Archief - Verhouding pk/cc/gewicht

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

martinow91

Legacy Member
Hallo iedereen

Dit gaat een heel moeilijke vraag worden, ik ga mijn best doen hem proberen te stellen.
Het spijt me als er toch al een vergelijkbare topic van dit onderwerp eerder gestart is.



Bij de aankoop van mijn volgende auto zou ik graag het verbruik en de duurzaamheid van de motor als prioriteit willen stellen. Ik ken niet veel van auto's dus blaf me niet af als ik ne foutieve statement geef.

Dus stel: Ik koop een auto dat een gewicht heeft van 1500 kilo, 1600 cc en 100 pk.

Mijn vraag is: Heeft de cillinderinhoud belang voor het gewicht van de wagen? Of heeft het alleen met de pk's te maken?

Waar komen de pk's vandaan en hoe werkt dit mechanisch? Ik snap van de cilinderinhoud dat dit te maken heeft met de vermengeling/verbranding van lucht en brandstof, en dat een grotere inhoud meer verbruikt dan een kleine inhoud. Maar wat veroorzaakt de kracht? En hoe is dit meetbaar?

Hoeveel pk zou een 1400, 1600 of eender welke motor zeker moeten hebben? En hoeveel moet dit zijn om een motor vlotjes vooruit te kunnen trekken, zonder dat de motor zich kapotwerkt? En hoe verschilt dit van benzine en diesel?

Al zeer hartelijk bedankt al voor de antwoorden die komen.

Ik ben benieuwd.

En liefst alleen antwoorden als je er écht iets van kent.

eniac

Legacy Member
martinow91 zei:
Dus stel: Ik koop een auto dat een gewicht heeft van 1500 kilo, 1600 cc en 100 pk.

Mijn vraag is: Heeft de cillinderinhoud belang voor het gewicht van de wagen? Of heeft het alleen met de pk's te maken?

Veel PK uit een kleine cilinderinhoud betekent in principe dat er meer wordt uitgeperst en dat eventueel de levensduur iets minder zou kunnen zijn. In dat opzicht lijken de motoren bij Mazda mij bijvoorbeeld redelijk interessant: die maken zuinige motoren met grotere cilinderinhouden (vb. de 2.2 SkyActiv turbodiesel heeft iets van een 150PK). Zo'n motor zit dan minder op de limiet dan een 2.0 die 170PK levert, bvb.

Maar je kan dat niet zomaar 1 op 1 vertalen naar levensduur. De 1.0 Ecoboost van Ford levert 125PK en heeft bij mijn weten nog geen specifieke grote problemen.

Waar komen de pk's vandaan en hoe werkt dit mechanisch? Ik snap van de cilinderinhoud dat dit te maken heeft met de vermengeling/verbranding van lucht en brandstof, en dat een grotere inhoud meer verbruikt dan een kleine inhoud. Maar wat veroorzaakt de kracht? En hoe is dit meetbaar?

Kan niet beter dan wikipedia quoten:
In zuigermotoren vindt de verbranding plaats in een cilinder met een zekere cilinderinhoud waarin zich een zuiger heen en weer beweegt. Op deze zuiger zitten zuigerveren. Een brandstofmengsel wordt in de cilinder gebracht, in de zuigerstand met het kleinste volume ontstoken, en draagt dan de door de verbranding opgewekte energie op de zuiger over die zich met kracht uit de cilinder wil bewegen. Deze kracht en lineaire beweging wordt meestal overgebracht op een ronddraaiende krukas.

Hoeveel pk zou een 1400, 1600 of eender welke motor zeker moeten hebben? En hoeveel moet dit zijn om een motor vlotjes vooruit te kunnen trekken, zonder dat de motor zich kapotwerkt? En hoe verschilt dit van benzine en diesel?

Ervan uitgaande dat alle motoren turbo's zijn, lijken volgende vermogenswaarden grosso modo "normaal":
1.4 benzine: +- 120-160 PK
1.6 benzine: +- 150-200 PK
2.0 benzine: 200PK+

Diesels: 1.4 rond de 100PK, 1.6 110-130PK, 2.0 140-180PK

Diesels bieden een lager specifiek vermogen.

Naar vermogen om een auto comfortabel voort te trekken wordt vaak gekeken naar een grens van +- 10kg/PK.

Kenneth124

Legacy Member
In principe telt de cilinderinhoud het meest als het gaat om hoeveel pk's je kan hebben. Met een grotere cilinderinhoud kan er meer lucht (zuurstof) en benzine ingepompt worden die als die ontstoken word tot een krachtigere ontploffing leid. Waar ze in onze auto's echter het meeste pk's mee winnen is de turbo. Die compresseert de lucht door middel van je uitlaatgassen waardoor er dus meer zuurstof in de cilinder gepompt kan worden. Meer zuurstof is grotere ontploffing en dus meer kracht.

Wat ook telt is het aantal rpm waarop de motor draait, meer rpm = meer ontploffingen dus in principe meer kracht. Hogere rpm's zorgen wel voor een grotere warmteontwikkeling en snellere slijtage.
Hoe het komt dat veel wagens pk's verliezen eens ze voorbij een bepaald rpm gaan weet ik niet het fijne van ... ik vermoed dat het te maken heeft met de afstelling van de kleppen/injectoren?


Diesel vs Naft?
Diesel heeft meer koppel in de low- en midrange, je kunt er in principe veel makkelijker mee in laag toeren mee blijven rijden waardoor je verbruik zakt. Het minpuntje aan de diesel is dat de motor minder snel zal reageren omdat je in die lage toeren zit.
Minder toeren is minder uitlaatgassen, maar dus ook minder compressie door je turbo. Als je dus gas planché gaat zul je em pas voelen "inkicken" na een secondje als de turbo op kracht komt.

Swagger

Legacy Member
Kenneth124 zei:
Hoe het komt dat veel wagens pk's verliezen eens ze voorbij een bepaald rpm gaan weet ik niet het fijne van ... ik vermoed dat het te maken heeft met de afstelling van de kleppen/injectoren?

Ik denk dat je koppel en pk door mekaar haalt.

Hoger toerental: meer pk's, maar idd koppel gaat zakken.

Onder voorbehoud van fouten, ik post hier hoe ik het altijd begrepen heb: bij maximaal koppel heb je een ideale vulling van uw cylinder. Dus dat wil zeggen: op dat toerental heb je de grootste druk (beste ontploffing) op uw piston. Bij hogere toeren, ga je een minder ideale vullingsgraad hebben (minder krachtige explosie), en gaat dus uw koppel zakken.

Pk's die gaan wel nog omhoog, pk's is immers snelheidsgebonden -> meer toeren, meer pk's.

eniac

Legacy Member
Swagger zei:
Pk's die gaan wel nog omhoog, pk's is immers snelheidsgebonden -> meer toeren, meer pk's.

Niet volledig, de vermogenscurve piekt bij de meeste wagens een paar honderd toeren voor redline.

Swagger

Legacy Member
eniac zei:
Niet volledig, de vermogenscurve piekt bij de meeste wagens een paar honderd toeren voor redline.

Toch omdat men stopt met verrijken van het mengsel, anders zou de motor blijven in toeren stijgen?

FORZA M

Legacy Member
Swagger zei:
Toch omdat men stopt met verrijken van het mengsel, anders zou de motor blijven in toeren stijgen?

Gewoon omdat de extra arbeidsslagen die je per tijdseenheid haalt door hoger in toeren te gaan de mindere energie die per arbeidsslag opgewekt worden niet meer kan compenseren.

Swagger

Legacy Member
FORZA M zei:
Gewoon omdat de extra arbeidsslagen die je per tijdseenheid haalt door hoger in toeren te gaan de mindere energie die per arbeidsslag opgewekt worden niet meer kan compenseren.

OK ik ben mee. Merci voor de verduidelijking.

martinow91

Legacy Member
Eniac, heel mooi uitgelegd! Mag ik vragen vanwaar je je bron hebt van de vermogenswaarden? Gewoon uit nieuwsgierigheid...
Dat van 1PK/10 KG is ook een mooie vuistregel vind ik!

Zeer bedankt voor de antwoorden iedereen!

eniac

Legacy Member
martinow91 zei:
Eniac, heel mooi uitgelegd! Mag ik vragen vanwaar je je bron hebt van de vermogenswaarden? Gewoon uit nieuwsgierigheid...

Beetje afgeleid van de hoofdmoot van de (turbo)motoren die nu op de markt zijn. Die vallen ruwweg in die categorieën.
Met uitschieters naar boven en naar onder uiteraard.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan