Archief - nieuwe soort alternatieve aandrijving voor wagens

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Kermit

Legacy Member
Het Franse bedrijf MDI, wat staat voor Motor Development International heeft een 4-cilinder motor ontwikkeld die zuiver op gecomprimeerde lucht loopt. In tegenstelling tot een verbrandingsmotor, worden de cilinders niet door een explosie in beweging gebracht, maar met gecomprimeerde lucht in beweging geblazen.

Het Koreaanse bedrijf Energine Corporation is hier ook al een poosje mee bezig, daarbij rijdt de auto vooralsnog tot 20 km/u op gecomprimeerde lucht en bij hogere snelheden helpt een elektromotor een handje.

De 4-cilinder motor bestaat voornamelijk uit aluminium en weegt daardoor nog maar de helft van een normale verbrandingsmotor. Er kan zoveel aluminium worden gebruikt, omdat er in de motor geen verbranding plaats vindt. De auto is uitgerust met 4 carbon tanks van ieder 300 bar. Hiermee is een maximale snelheid van 110 km/u haalbaar en een actieradius van 200 km. Tanken bij een speciaal tankstation duurt slechts 3 minuten, maar de auto heeft ook een eigen compressor aan boord zodat de auto ook thuis kan worden “opgeladen”. Dit duurt dan wel 4 uur en de stroomkosten bedragen hierbij ongeveer 2 dollar. Een strakke ontwikkeling.

In onderstaande video, wordt het een en ander uitgelegd…
http://www.youtube.com/watch?v=D-A3XHFT5qc&eurl=

bron: http://www.autoblog.nl/archive/2006/09/24/motor-op-zuiver-gecomprimeerde-lucht

In dit artikel op autoblog wordt eigenlijk het belangrijkste uit het filmpje nog niet vermeld: wanneer men hiervan een hybride wagen maakt (op benzine en op gecomprimeerde lucht), dan kan men met een volle tank benzine van de westkust naar de oostkust van Amerika rijden, en haalt de auto een normale topsnelheid. Als ik alles goed begrijp in het filmpje zullen hiervan volgend jaar in Europa de eerste auto's verkrijgbaar zijn voor minder dan 15.000 dollar. (Lijkt me sterk, maar ik denk toch dat ik het goed begrepen heb.)

Goede en hoopvolle evolutie of weeral een alternatief dat gedoemd is om te mislukken? Wat denken jullie?

hier nog het tweede deel van het filmpje, maar dat gaat niet meer over die wagen
http://www.youtube.com/watch?v=Dq8aZVLpf-c&mode=related&search=

VinceFeet

Legacy Member
Ik heb mij laten wijsmaken dat zo'n 'uitvindingen' vaak opgekocht worden door grote multinationals die daar dan een pattent op nemen. Op die manier verkomen ze dat zo'n uitvindingen commercieel worden want dat zou voor de olie-industrie een zware klap betekenen.

Kan iemand mijn hersenspinsel bevestigen of ontkennen?

128MB

Legacy Member
Dat is dus zoiets als een stoomtrein maar dan zonder de hitte? :p

ComputerVISTA

Legacy Member
VinceFeet zei:
Ik heb mij laten wijsmaken dat zo'n 'uitvindingen' vaak opgekocht worden door grote multinationals die daar dan een pattent op nemen. Op die manier verkomen ze dat zo'n uitvindingen commercieel worden want dat zou voor de olie-industrie een zware klap betekenen.

Kan iemand mijn hersenspinsel bevestigen of ontkennen?


Ik denk zo iets ook al heeeeeeeeeeeeeel lang, waarom zijn al die alternatieven nog jiet uitgevoerd???

Burny

Legacy Member
Kermit zei:
Het Franse bedrijf MDI, wat staat voor Motor Development International heeft een 4-cilinder motor ontwikkeld die zuiver op gecomprimeerde lucht loopt. In tegenstelling tot een verbrandingsmotor, worden de cilinders niet door een explosie in beweging gebracht, maar met gecomprimeerde lucht in beweging geblazen.

Het Koreaanse bedrijf Energine Corporation is hier ook al een poosje mee bezig, daarbij rijdt de auto vooralsnog tot 20 km/u op gecomprimeerde lucht en bij hogere snelheden helpt een elektromotor een handje.

Das nog niet echt bruikbaar dan.

Kermit zei:
De 4-cilinder motor bestaat voornamelijk uit aluminium en weegt daardoor nog maar de helft van een normale verbrandingsmotor. Er kan zoveel aluminium worden gebruikt, omdat er in de motor geen verbranding plaats vindt. De auto is uitgerust met 4 carbon tanks van ieder 300 bar. Hiermee is een maximale snelheid van 110 km/u haalbaar en een actieradius van 200 km. Tanken bij een speciaal tankstation duurt slechts 3 minuten, maar de auto heeft ook een eigen compressor aan boord zodat de auto ook thuis kan worden “opgeladen”. Dit duurt dan wel 4 uur en de stroomkosten bedragen hierbij ongeveer 2 dollar. Een strakke ontwikkeling.

In onderstaande video, wordt het een en ander uitgelegd…
http://www.youtube.com/watch?v=D-A3XHFT5qc&eurl=

bron: http://www.autoblog.nl/archive/2006/09/24/motor-op-zuiver-gecomprimeerde-lucht

Dat klinkt al veel interessanter!

Kermit zei:
In dit artikel op autoblog wordt eigenlijk het belangrijkste uit het filmpje nog niet vermeld: wanneer men hiervan een hybride wagen maakt (op benzine en op gecomprimeerde lucht), dan kan men met een volle tank benzine van de westkust naar de oostkust van Amerika rijden, en haalt de auto een normale topsnelheid. Als ik alles goed begrijp in het filmpje zullen hiervan volgend jaar in Europa de eerste auto's verkrijgbaar zijn voor minder dan 15.000 dollar. (Lijkt me sterk, maar ik denk toch dat ik het goed begrepen heb.)

Goede en hoopvolle evolutie of weeral een alternatief dat gedoemd is om te mislukken? Wat denken jullie?

hier nog het tweede deel van het filmpje, maar dat gaat niet meer over die wagen
http://www.youtube.com/watch?v=Dq8aZVLpf-c&mode=related&search=

Hybride in welke zin dan? Een benzine motor die een compressor aandrijft? Of een 'gewone' hybride met 2 motoren? Dan zie ik niet goed in hoe je enkele 1000'en km'ers kan overbruggen met 1 tank. In het andere geval eigenlijk ook niet, zo'n motor moet serieus wat perslucht verbruiken, je moet al een enorme compressor hebben om zoiets van voldoelde lucht te voorzien.

Edit: blijkbaar gaan ze dus benzine/diesel gebruiken om lucht te comprimeren terwijl je rijdt. Om zo'n debiet bij zo'n druk te handhaven heb je met de huidige technologie véééééél meer diesel/benzine nodig. Daar zou ik dan toch graag het fijne van weten.



@ Vincefeet: Zo'n dingen hoor ik ook regelmatig. Idem zoals de metaalindustrie auto's gebouwd mbv kunststof ipv metaal zou opkopen (de plannen of rechten althans) om ze te boycotten.

Hollow

Legacy Member
Voor in een stad is dat ideaal. Btw, kvind wel een zalig geluid maken :p

denkimi

Legacy Member
1: zo'n ding is haast onbruikbaar omdat het weinig tot geen kracht kan leveren.
2: ik zou in ieder geval niet willen rijden met een bom.

Burny

Legacy Member
den-kimi zei:
1: zo'n ding is haast onbruikbaar omdat het weinig tot geen kracht kan leveren.
2: ik zou in ieder geval niet willen rijden met een bom.

1: idd, voorlopig nog onbruikbaar.

2. De CF tanks ontploffen niet bij een aanrijding, ze scheuren enkel. Dat wordt uitgelegd in het filmpje, en was idd ook mijn eerste zorg.

Hollow

Legacy Member
Burny zei:
1: idd, voorlopig nog onbruikbaar.

2. De CF tanks ontploffen niet bij een aanrijding, ze scheuren enkel. Dat wordt uitgelegd in het filmpje, en was idd ook mijn eerste zorg.

Benzine kan ook ontploffen/branden...
En waarom zou het onbruikbaar zijn? Voor op een nsleweg etc. is dat idd te weinig kracht maar voor in een stad is dat toch ideaal?

Burny

Legacy Member
Hollow zei:
Benzine kan ook ontploffen/branden...
En waarom zou het onbruikbaar zijn? Voor op een nsleweg etc. is dat idd te weinig kracht maar voor in een stad is dat toch ideaal?

Enig idee wat 300 bar aan perslucht in zo'n grote tank is? Een gewone compressor in je wagen vervoeren is al gevaarlijk. Das een ketelje van 100 liter, op 8 à 10 bar. Als dat ontploft springt je wagen al uit mekaar. Vandaar dat ik me dat dadelijk afvroeg, 300 bar in 3 tanks, hoe beveilig je zoiets, zodat je bij een aanrijding geen 5 auto's in de lucht blaast en een krater in de weg.

En het gaat hier over een prototype. Wagens die nu rondrijden zijn aan zeer veel tests onderworpen om het wat veilig te maken/houden. Idem LPG, das ondertussen ook heel veilig. Dankzij vele jaren van testen. Daar moet dit prototype nog door. Al lijkt het dus met CF tanks mee te vallen.

En int stad rijd je ook sneller als 20 km/u. In het filmpje wordt gezegd dat vanaf die snelheid een electromotor moet overnemen. Dus voorlopig nog niet bruikbaar nee.

nerdz

Legacy Member
Burny zei:
Enig idee wat 300 bar aan perslucht in zo'n grote tank is?

Daar stelde ik mij ook wel een groot vraagteken bij.
Als ze dan zegge da te tank alleen maar scheurt en ni ontploft lijkt mij da nog heel gevaarlek.
Ik denk als zo een tank bij 300 bar scheurt da da nog genoeg is om uwe ganse auto een paar meter de lucht in te late vliegen of zie ik da nu verkeerd?
Voor de rest lijkt mij da wel een heel mooi project waar wel iets schoon kan uitkomen.
Alleen da ze zeggen da ze die volgend jaar al kunnen uitbrengen voor de prijs van ne gewone auto vind ik nu ni bepaald zo geloofwaardig :x

Mvg, Joeri

Kermit

Legacy Member
ik dacht dat lpg ook zoveel bar had, bij de waterstofauto's is dat alleszins ook zo'n 300 bar, en de reden dat dat niet onveilig is is door de zeeeeeeer strenge normen (en maar goed ook)

als reactie op den kimi dat het geen trekkracht zou hebben: dat tweede filmpje al eens bekeken? dat kleine motortje wat die man daar in zijn handen houdt, daarmee trekt ie wel een andere auto voort

Burny

Legacy Member
Kermit zei:
ik dacht dat lpg ook zoveel bar had, bij de waterstofauto's is dat alleszins ook zo'n 300 bar, en de reden dat dat niet onveilig is is door de zeeeeeeer strenge normen (en maar goed ook)

als reactie op den kimi dat het geen trekkracht zou hebben: dat tweede filmpje al eens bekeken? dat kleine motortje wat die man daar in zijn handen houdt, daarmee trekt ie wel een andere auto voort

LPG staat ook onder druk, maar dan spreken we over drukken van 5 tot 10 bar. Een heel andere orde als perlucht @ 300 bar.

En het is inderdaad vrij fantastisch dat dat kleine motortje die wagen kon voorttrekken. However, ik zag er alleen kleine 'indoor' voertuigen mee rijden, zonder versnellingsbak. Dat roept ook vragen op. Heeft die motor geen kracht genoeg om kleinere overbrengingsverhoudingen te trekken? Iets wat toch noodzakelijk is bij een wagen. Alleen 1ste versnelling is ook maar nix.

Mooi concept wel, die persluchtwankelmotor. Met lucht als dempingskussen om slijtage te voorkomen. Begrijp me niet verkeerd, ik vind het een goeie technologie, en het is nodig ook dat hiernaar onderzoek wordt gedaan, maar imo staat het nog niet op punt om normale wagens aan te drijven.

denkimi

Legacy Member
Burny zei:
1: idd, voorlopig nog onbruikbaar.

2. De CF tanks ontploffen niet bij een aanrijding, ze scheuren enkel. Dat wordt uitgelegd in het filmpje, en was idd ook mijn eerste zorg.
het is onmogelijk dat die tanks scheuren, stel dat hij 100 liter lucht in zijn tanks heeft zitten (wat enorm weinig is) dan moet ge eens rekenen. als dat vrij komt zet dat 300 keer uit. dus komt er ineens 30 000 liter lucht vrij. dat betekend dat niet alleen die tanks ontploffen, maar meteen ook uw auto en dat alle auto rondom u weggeslingerd worden. de tanks om 300 bar te vervoeren alleen al zullen wss zo zwaar zijn dienen auto niet meer vooruit gaat

Burny

Legacy Member
den-kimi zei:
het is onmogelijk dat die tanks scheuren, stel dat hij 100 liter lucht in zijn tanks heeft zitten (wat enorm weinig is) dan moet ge eens rekenen. als dat vrij komt zet dat 300 keer uit. dus komt er ineens 30 000 liter lucht vrij. dat betekend dat niet alleen die tanks ontploffen, maar meteen ook uw auto en dat alle auto rondom u weggeslingerd worden. de tanks om 300 bar te vervoeren alleen al zullen wss zo zwaar zijn dienen auto niet meer vooruit gaat

Ik verzin dat niet terplekke hé. Dat wordt zo uitgelegd in die reportage. Ik wil er niet over discussiëren of dat waar is of niet, aangezien ik het zelf nog niet heb kunnen proberen :x Het is wel zo dat CF een zeer speciaal en enorm sterk materiaal is, wat je voor een heel breed gamma van dingen kan gebruiken (remschijven, vleugels, auto's, tanks, etc).
Die tanks zullen inderdaad enorm veel wegen, daarom maken ze de wagen zo licht mogelijk.

Garmir

Legacy Member
den-kimi zei:
1: zo'n ding is haast onbruikbaar omdat het weinig tot geen kracht kan leveren.
2: ik zou in ieder geval niet willen rijden met een bom.


1) Deze dingen zijn nog maar in test fase he ;)
2) Als je goede argumenten wilt krijgen moet je wel nadenken. Of denk je dat een gewone auto/ vrachtwagen geen bom is... Benzine is nog veel brandbaarder dan lucht.

serial

Legacy Member
Garmir zei:
1) Deze dingen zijn nog maar in test fase he ;)
2) Als je goede argumenten wilt krijgen moet je wel nadenken. Of denk je dat een gewone auto/ vrachtwagen geen bom is... Benzine is nog veel brandbaarder dan lucht.

het heeft hier dan ook helemaal niks te maken met de brandbaarheid maar met de expansie krachten die vrijkomen als zo een tank ontploft....

Kermit

Legacy Member
nog een bericht van honda:

Honda komt in 2008 met brandstofcel auto 25-09-2006 17:53

Honda heeft laten weten dat zij in de 2e helft van 2008 de eerste in serie geproduceerde brandstofcelauto op de markt zal brengen. Het model zal worden afgeleid van de vorig jaar gepresenteerde conceptstudie FCX. Afzetmarkten zijn in eerste instantie Japan zelf en de Verenigde Staten. Export naar Europa is niet gepland. Jammer, maar eigen schuld: dan hadden we maar meer hybride Civics moeten kopen.
De productieversie van de FCX krijgt een 129 pk motor, waarmee een topsnelheid van 160 km/u worden gehaald. De actieradius bedraagt 570 kilometer, de milieuverontreiniging nul komma nul. De FCX illustreert het verbijsterende tempo waarmee Honda, maar eigenlijk alle Japanse autofabrikanten, progressie maken op het gebied van milieuvriendelijke, olieloze aandrijfconcepten.

bron: http://www.autointernationaal.nl/artikel.php?id=2395

Soundstorm

Legacy Member
Garmir zei:
2) Als je goede argumenten wilt krijgen moet je wel nadenken. Of denk je dat een gewone auto/ vrachtwagen geen bom is... Benzine is nog veel brandbaarder dan lucht.
Ge weet toch dat benzine niet kan ontploffen hé, alleen de dampen kunnen branden.
Bij een ongeluk ontploft nen auto niet hé, dat is alleen zo in films ;)

Ik denk eerder dat ze bedoelen met die 'veilige' tank, dat als er een ongeluk is, de tank scheurt op 1 plaats. Daar zal dan wel enorm wat lucht uitkomen, mss wel genoeg om de wagen in de lucht te laten vliegen, maar er kunnen geen afgebroken stukken metaal (van een metalen tank) aan hoge snelheden in het rond vliegen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan