Archief - eCall verplicht vanaf 2015

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SarahBaptie

Legacy Member
Europarlement stemt voor verplichte invoering eCall-systeem in auto's - IT Pro - Nieuws - Tweakers

Uit de reacties daar ben ik blijkbaar niet de enige met het gedacht van dat vroeg of laat overheid/politie/verzekeringmaatschappijen aan die info zullen geraken.

"Ja meneer, je hebt te snel gereden, hier is uw boete. En oja, uw verzekering komt niet tussen in de kosten..."

Laat ons rekening rijden niet vergeten. Iedere auto zal dan zo een systeem hebben, makkelijk voor België om dan rekening rijden te introduceren -_- Het lijkt net alsof dit alles de bedoeling was :ironic:

eniac

Legacy Member
Ik zie niet in hoe je hier tegen kan zijn zolang het gebruikt wordt zoals beschreven - dat de doorgegeven data beperkt wordt tot wat in het artikel wordt aangegeven, enkel bij ongevallen, en dat derde partijen zoals verzekeringsmaatschappijen niet aan de data kunnen.

Kan zeker levens redden.

Tonerider

Legacy Member
"Het eCall-apparaat weet altijd waar je bent, kan zelfstandig verbinding maken met de systemen van de fabrikant en kan niet worden uitgezet. Een recept voor misbruik. Het verkeer wordt er ook niet veiliger van."
wat een argument. Precies of de gemiddelde mens die gps, gsm, internet heeft sowieso al niet volledig getraceerd wordt. Google kan bijna je biografie schrijven met al de data die ze bezitten.
Wat gaan autofabricanten met je gegevens doen?

Bunecarera

Legacy Member
Bijna elke auto heeft al zo een systeem, maar je moet zelf nog op een knop duwen.
Dit kan men omdraaien: Heb je een ongeval waarbij je airbags ontploffen maar heb je zelf niets, dan heb je 10seconden de tijd om via een knop de hulpdiensten tegen te houden.
Anders komen ze.

Aan de andere kant, wat nu beschermd wordt wat privacy betreft, is dat niet noodzakelijk in de toekomst.

Wat belet de overheid om in de toekomst verzekeringsmaatschappijgen wel toegang te geven tot de data? In de strijd tegen verkeersdoden en overdreven snelheid.
Bij de berekening van je polis wordt dan je gemiddelde verkeersdata van de afgelopen jaren erbij gehaald.
Rij je vaak sportief? Polis omhoog. Vaak te snel? Polis omhoog. Niet zuinig genoeg? Extra groene bijdrage...
Trajectcontrole is dan ook een lachertje.... Men kan exact zien waar je wanneer te snel hebt gereden.

SarahBaptie

Legacy Member
Tonerider zei:
wat een argument. Precies of de gemiddelde mens die gps, gsm, internet heeft sowieso al niet volledig getraceerd wordt. Google kan bijna je biografie schrijven met al de data die ze bezitten.
Wat gaan autofabricanten met je gegevens doen?


Ja maar ze gaan geen boetes uitdelen via je gsm e. Dit is een zeer krachtig wapen.

Enerzijds voor het rekening rijden. Hoe gemakkelijk kan het zijn als iedere auto al zo een bakske gaat hebben. België moet dan enkel de 'switch' aanzetten en hupla, het systeem is er.

Anderszijds voor de politie en verzekeringsmaatschappijen. Stel je eens voor dat je ooit te snel reed. Of dat nu 1km/u te snel was of 30km/u. Voor 1 seconde of een half uur aan een stuk. Voila, daar is uw automatische boete. Een ongeval en je reed 3km te snel, de verzekeringmaatschappij gaat in zijn handjes wrijven.

Nu stellen ze dat voor als het kan levens redden (wat goed is) maar laat ons eerlijk en kritisch zijn, de mogelijkheden zijn er en ik ben er praktisch zeker van dat vroeg of laat dat ook zal komen. De overheid controleert nu eenmaal graag zijn burgers.

eniac

Legacy Member
"Het kan dus het zal"... nee, ik ben niet overtuigd. Over privacy wordt nog steeds gewaakt. Er zijn verzekeringsmaatschappijen die kortingen geven bij installatie van een data recorder, maar dat is nog steeds met de keuze volledig bij de klant.

In Amerika bestaan deze systemen voor zover ik weet al jaren. Daar is bij mijn weten nog geen tendens naar continue controle, en ik zie niet in waarom het zou komen. In alle eerlijkheid en met kritische blik.

Dastardly

Legacy Member
eniac zei:
In Amerika bestaan deze systemen voor zover ik weet al jaren. Daar is bij mijn weten nog geen tendens naar continue controle, en ik zie niet in waarom het zou komen. In alle eerlijkheid en met kritische blik.

meer zelfs, die onstar service is belachelijk gemakkelijk. effe bellen "ja madamtjen, ik wil naar shoppingmall dit of dat, of ik zoek de dichtsbijzijnde pizzaria -> no problem, route wordt door hen in uw gps gezet".

soort van siri maar dan met een mens aan de andere kant.

ToasT

Legacy Member
eniac zei:
"Het kan dus het zal"... nee, ik ben niet overtuigd. Over privacy wordt nog steeds gewaakt. Er zijn verzekeringsmaatschappijen die kortingen geven bij installatie van een data recorder, maar dat is nog steeds met de keuze volledig bij de klant.

In Amerika bestaan deze systemen voor zover ik weet al jaren. Daar is bij mijn weten nog geen tendens naar continue controle, en ik zie niet in waarom het zou komen. In alle eerlijkheid en met kritische blik.

Ooit al gehoord van de NSA of een zekere Snowden?? Anders google eens die 2 namen en kom dan eens terug!

Ik heb hoe langer hoe meer het gevoel dat de dagen van de democratie al lang achter ons liggen. De huidige politieke partijen doen er gewoon alles aan zo lang mogelijk aan de macht te blijven, niet met het idee om de bevolking te helpen maar om hun eigen zakken te vullen. Zo hebben de partijen in de laatste 6 jaar hun eigen vermogen verdubbeld enkel en alleen door ons belastingsgeld in te pikken!!!

Iedereen denkt hier dat ze in België nooit zoiets zouden doen zoals de NSA, maar we zijn gotver goed op weg. Uw internetgeschiedenis moet een jaar lang bewaard worden, als je onderweg bent met de auto, willen ze meter per meter weten waar je je bevindt, ...
Hoe lang denk je dat het gaat duren eer je parkeertickets thuis krijgt ge stuurt omdat ge 15min stil hebt gestaan in een straat, een snelheidsboete omdat je honderd meter te rap om dat oud meetje in te halen of nog erger, de staat je maximumsnelheid bepaalt via die module, geen borden meer, gewoon doorsturen naar je auto wat de maximum snelheid daar is en hopla, gedaan ermee.

Stel je eens voor dat er een kind verdwijnt en men gaat uit van een ontvoering. Een getuige zegt dat hij de enigste auto die hij heeft gezien een witte Mercedes Break was. Toevallig heb jezelf een witte Mercedes Break en reed je daar ook ergens in de streek rond. Onze overijverige politie kennende breken ze heel je kot af terwijl ze jou op je werk in de boeien komen slaan en meesleuren naar het commisariaat en voor je collega's heel de tijd vragen waar dat meisje van 7 jaar is dat je gisteren hebt ontvoerd.
Maar als puntje bij paaltje komt, kent die getuige het verschil niet tussen een Audi en een Mercedes en zijn ze dus totaal de mist ingegaan. Ondertussen zijt jij daar wel met een huis waar alle deuren zijn ingestampt, kasten omver gesmeten, je collega's die je voortaan scheef zullen bekijken, ...
Extreem voorbeeld denk je nu, maar ben je echt zo zeker dat als er zoiets gebeurt, ze die gegevens niet zullen opzoeken?

Mijn punt is vooral dat mensen denken: "Die technologie is toch gemakkellijk é" terwijl die technologie hun net dom maakt (en domme mensen hou je gemakkelijker onder de duim). Vraag eens aan een 12-jarige om 12*13 uit het hoofd te moeten uitrekenen en hij zal het niet kunnen want ze mogen al heel vroeg hun rekenmachine gebruiken.
Wij worden dom gemaakt en in een gouden kooi gestopt maar het ergste van al is dat bijna iedereen het graag heeft en bijna niemand het ziet.

sandervdw

Legacy Member
wat een hoop doemdenkers hier weer:
1) Wat is er mis met mensen die onverantwoord rijden meer te laten betalen aan verzekering?
2) Elke auto biedt de mogelijkheid om niet te snel te rijden, dus als je dan automatisch een boete zou krijgen om te snel te rijden is dit je eigen schuld
3) Hoeveel keer moet je 12*13 ergens uitrekenen zonder dat er enige vorm van rekenmachine beschikbaar is?

BTW, ik heb zo'n systeem al in mijn wagen :)

SarahBaptie

Legacy Member
sandervdw zei:
wat een hoop doemdenkers hier weer:
1) Wat is er mis met mensen die onverantwoord rijden meer te laten betalen aan verzekering?
2) Elke auto biedt de mogelijkheid om niet te snel te rijden, dus als je dan automatisch een boete zou krijgen om te snel te rijden is dit je eigen schuld
3) Hoeveel keer moet je 12*13 ergens uitrekenen zonder dat er enige vorm van rekenmachine beschikbaar is?

BTW, ik heb zo'n systeem al in mijn wagen :)

Het draait meer om het principe dat ze meer en meer willen controleren/weten. Het betekent niet omdat je te snel reed (of dat nu 1 of 20km te veel is) dat je een roekeloze chauffeur bent.

En ik deel wel de mening van die 12x13 ze. Hoofdrekenen moet je altijd kunnen. Dat zijn zo van die eigenschappen die iedereen moet hebben die iets of wat onderwijs heeft gehad. Als ik al voor zo een sommetje een rekenmachine moet nemen :p

ToasT

Legacy Member
1) Het gaat me niet zo zeer over meer of minder te betalen maar vooral hoe gemakkellijk mensen hun privacy willen afgeven (cfr. de gouden kooi).
2) Al zolang als er een snelheidsmeter bestaat, is de MENS in staat om niet te rap te rijden. Wat is er mis met de mens dat de technologie dit moet overpakken?
3) Waarschijnlijk nooit, maar dat was ook mijn punt niet. Mijn punt is dat mensen niet meer zelf leren denken en al van jongsaf gewoon worden gemaakt dat er wel iets bestaat dat het voor jou zal oplossen. Technologie is een hulpmiddel, maar ook niet meer dan dat. Tegenwoordig vooral een hulpmiddel voor overheden overal om de mensen hun leven te controleren, hoe lang gaat het duren vooraleer diezelfde overheid beslist dat zij wel zullen bepalen wat jij gaat doen? In de jaren 20, begin jaren 30 van de vorige eeuw was er ook niemand bang van dat onnozel manneke met zijn dom snorretje. Ik denk dat we ondertussen ook wel allemaal weten wat die nog uitgespookt heeft.

Je kan me een doemdenker noemen, maar ik ging vroeger ook altijd uit van het punt dat er beslist werd in het belang van de bevolking. Ondertussen heb ik allang door dat er beslist wordt in functie van het eigenbelang en de eigen portemonnee en dat de bevolking gewoon een 'means to an end' is.
Hoelang denkt je bijvoorbeeld dat het geleden dat er nog een nieuwe politieke partij is opgericht? Dus een volledige nieuwe en geen afsplitsing van.

sandervdw

Legacy Member
SarahBaptie zei:
Het draait meer om het principe dat ze meer en meer willen controleren/weten. Het betekent niet omdat je te snel reed (of dat nu 1 of 20km te veel is) dat je een roekeloze chauffeur bent.

En ik deel wel de mening van die 12x13 ze. Hoofdrekenen moet je altijd kunnen. Dat zijn zo van die eigenschappen die iedereen moet hebben die iets of wat onderwijs heeft gehad. Als ik al voor zo een sommetje een rekenmachine moet nemen :p

Ik doe ook vaak aan hoofdrekenen, maar dat is omdat ik dat handiger vind dan een rekenmachientje :) Als je sneller met een rekenmachientje werkt, heb ik daar geen enkel probleem mee. Heeft imo niets met intelligentie te maken. (Ik zou veel liever hebben dat alle jongeren iets van politiek kennen dan dat ze kunnen hoofdrekenen).

Het betekent inderdaad niet dat je een roekeloze chauffeur bent, bellen achter het stuur betekent dit ook niet, maar de regels zijn de regels en dan moet je er maar mee leren leven dat je gestraft kan worden als je ze niet volgt.

Edit: Ik werk toevallig in een sector die op het randje speelt met de privacycommissie. En dit soort dingen levert echt niets extra informatie hoor :). Als ze willen weten wie, waar, wanneer was zijn er al genoeg hulpmiddelen beschikbaar.

Tonerider

Legacy Member
ToasT zei:
1) Het gaat me niet zo zeer over meer of minder te betalen maar vooral hoe gemakkellijk mensen hun privacy willen afgeven (cfr. de gouden kooi).
2) Al zolang als er een snelheidsmeter bestaat, is de MENS in staat om niet te rap te rijden. Wat is er mis met de mens dat de technologie dit moet overpakken?
3) Waarschijnlijk nooit, maar dat was ook mijn punt niet. Mijn punt is dat mensen niet meer zelf leren denken en al van jongsaf gewoon worden gemaakt dat er wel iets bestaat dat het voor jou zal oplossen. Technologie is een hulpmiddel, maar ook niet meer dan dat. Tegenwoordig vooral een hulpmiddel voor overheden overal om de mensen hun leven te controleren, hoe lang gaat het duren vooraleer diezelfde overheid beslist dat zij wel zullen bepalen wat jij gaat doen? In de jaren 20, begin jaren 30 van de vorige eeuw was er ook niemand bang van dat onnozel manneke met zijn dom snorretje. Ik denk dat we ondertussen ook wel allemaal weten wat die nog uitgespookt heeft.

Je kan me een doemdenker noemen, maar ik ging vroeger ook altijd uit van het punt dat er beslist werd in het belang van de bevolking. Ondertussen heb ik allang door dat er beslist wordt in functie van het eigenbelang en de eigen portemonnee en dat de bevolking gewoon een 'means to an end' is.
Hoelang denkt je bijvoorbeeld dat het geleden dat er nog een nieuwe politieke partij is opgericht? Dus een volledige nieuwe en geen afsplitsing van.
Hoeveel nieuwe politieke stromingen kan jij dan nog bedenken?

ElZ

Legacy Member
tis nogtans hoogtijd voor iets anders

maar neen , grote bedrijven brengen hun mannetje op post etc... disgusting

ToasT

Legacy Member
Tonerider zei:
Hoeveel nieuwe politieke stromingen kan jij dan nog bedenken?
Piratenpartij bijvoorbeeld. Daar stond een heel interessant stuk over de partijpolitiek en hoe moeilijk het is om als nieuwe partij op te komen. Jammerlijk genoeg werkt de link momenteel niet.
Bv: als nieuwe partij moet je een hoop "handtekeningen" verzamelen, 21300 om precies te zijn. Jammerlijk genoeg zijn niet alleen die handtekeningen genoeg, iedere persoon die deze partij wil zien opkomen in de volgende verkiezingen, moet die handtekening ook nog eens laten valideren in zijn gemeentehuis. Tot zover het stemgeheim want wie gaat er nu een partij steunen om er dan later niet op te stemmen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan