Archief - coax of utp ?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Jedi M.S.

Legacy Member
ik wil echt het maximum van snelheid uit mijn telenet halen,
dus zou ek graag het volgende weten:
kheb die kabelmodem eens bekeken en die is verbonden met een coax-kabel aan 1 of ander verdeelbakje. Dan vertrekt er uit die modem een utp (netwerk)-kabel naar mijn pc.
Mijn pc staat ongeveer 10 meter van die modem.
Wat is nu het beste: dat ik die coaxkabel zo kort mogelijk houd en dan een lange netwerkkabel heb, of omgekeerd ?
Ik dacht dat het beter was om een lange coaxkabel te hebben en een korte netwerkkabel (dus dat dit sneller zou werken), omdat telenet constant met coax kabels werkt (anders zouden ze alles verbinden met netwerkkabels hé ;))

Hoe zit dit nu juist ?

BraveHeart

Legacy Member
UTP is beter voor lange afstanden, kan tot max 100m gaan.
Hoe het met internetsignaal via coax zit, zou ik niet weten.
Als je lange afstanden wilt, is UTP extreme powercable, 100m haalde nooit in een woning, toch niet binnenshuis als de kabel gelegd is zonder omwegen.
Tenzij je een zigzag doolhof op uwe zolder maakt met die kabel zodat m juist lang genoeg is :p

Exit

Legacy Member
utp is sneller dan coax, telenet gebruikt coax omdat die er overal ligt.

apa

Legacy Member
Jedi M.S. zei:
Wat is nu het beste: dat ik die coaxkabel zo kort mogelijk houd en dan een lange netwerkkabel heb, of omgekeerd ?

Best de COAX zo kort mogelijk houden. Niet omdat COAX trager is, maar omdat het signaal daarover analoog is terwijl het signaal over de UTP-kabel digitaal is. Analoge signalen moeten gedemoduleerd worden vooraleer je die kan interpreteren. Door ruis e.a. verliezen verzwakt het signaal en is het moeilijker om het signaal correct te demoduleren. Resultaat is snelheidverlies.

Exit zei:
utp is sneller dan coax, telenet gebruikt coax omdat die er overal ligt.

Onzin! Met COAX kan je VEEL hogere bandbreedtes halen. Je TV haalt frequenties van op zijn minst 800 MHz over de (coax-)kabel. De telefoon (die over UTP gaat) haalt frequenties van om en bij de 100 MHz maximaal (in het geval dat je ADSL gebruikt).

Waarom denken veel mensen dan dat COAX minder goed is dan UTP? Dat komt door hetgeen waarvoor de beide kabeltypes gebruikt worden: in LAN's wordt COAX gebruikt voor bus-netwerken tot 10 MBps, terwijl UTP gebruikt wordt voor hub-netwerken tot 10 GBps...

Waarom dan UTP en geen COAX? COAX is moeilijker te maken en daardoor duurder dan UTP. Bovendien kan een COAX-kabel makkelijk breken wanneer je die plooit, UTP heeft daar zo goed als geen last van.

[edit]aanvulling[/edit]

Skratz

Legacy Member
apa zei:
Onzin! Met COAX kan je VEEL hogere bandbreedtes halen. Je TV haalt frequenties van op zijn minst 800 MHz over de (coax-)kabel. De telefoon (die over UTP gaat) haalt frequenties van om en bij de 100 MHz maximaal (in het geval dat je ADSL gebruikt).

Waarom denken veel mensen dan dat COAX minder goed is dan UTP? Dat komt door hetgeen waarvoor de beide kabeltypes gebruikt worden: in LAN's wordt COAX gebruikt voor bus-netwerken tot 10 MBps, terwijl UTP gebruikt wordt voor hub-netwerken tot 10 GBps...

Waarom dan UTP en geen COAX? COAX is moeilijker te maken en daardoor duurder dan UTP. Bovendien kan een COAX-kabel makkelijk breken wanneer je die plooit, UTP heeft daar zo goed als geen last van.

[edit]aanvulling[/edit]
het zou me verbazen dat coax moeilijker is om te maken, het is niet meer dan een dikkere koperdraad met wat bescherming er rond, terwijl utp acht dunnere draden zijn die precies moeten gedraaid worden met rond elke draad afscherming en daar rond nog eens.

bovendien gaat het hier niet om wat de capaciteit is van die koperdraad, maar over netwerk trafiek en dus ook niet over televisie en telefoon.

door de architectuur haalt UTP daarom hogere netwerk snelheden. (ik heb nog geen 100Mbit netwerken gezien in dunne coax, laat staan 1000Mbit.)

bovendien bij mijn weten is een signaal dat verstuurd wordt altijd analoog.

apa

Legacy Member
Skratz zei:
het zou me verbazen dat coax moeilijker is om te maken, het is niet meer dan een dikkere koperdraad met wat bescherming er rond, terwijl utp acht dunnere draden zijn die precies moeten gedraaid worden met rond elke draad afscherming en daar rond nog eens.

Toch is het zo. Het is veel makkelijker om een lange UTP-kabel te maken dan om een lange COAX te maken.

Bij UTP's kunnen de losse aders allen in parallel gefabriceerd worden waarna ze samen in één enkele machine met elkaar getwist en verpakt worden in een dun plastieken buisje.

Bij een COAX-kabel moet eerst een massief koperen kern gemaakt worden (wat al niet handig is aangezien zo'n massief koperen kern erg breekbaar is) die in een tweede machine gestuurd wordt die rond de kern een plastieken isolator aanbrengt. Vervolgens worden koperen geleiders daarrond gewoven en daarna wordt een gewone verpakking aangebracht rondom het geheel.

Bij de productie van een COAX-kabel staan alle machines in serie en produceert de eerste stap reeds een broos produkt dat meerdere malen verwerkt moet worden zonder dat die breekt. Bij UTP-kabels is dat niet zo'n probleem: de aders bestaan zelf uit vele dunne geleiders; als er eentje breekt, dan zal de ader nog steeds werken.

Skratz zei:
bovendien gaat het hier niet om wat de capaciteit is van die koperdraad, maar over netwerk trafiek en dus ook niet over televisie en telefoon.

Niet waar: Jedi vraagt welke kabel hij best het kortst houdt, en dan is mijn uitleg wel on-topic denk ik. De COAX op de kabelmodem maakt deel uit van een analoog netwerk, terwijl de UTP deel uitmaakt van een digitaal netwerk. Jij bent dus evenzeer off-topic als mij want jij spreekt hier over digitale COAX-netwerken terwijl het er hier helemaal niet over gaat...

Skratz zei:
bovendien bij mijn weten is een signaal dat verstuurd wordt altijd analoog.

Hehe... de klassieke val. Het onderscheid tussen analoog en digitaal is de manier waarop je informatie codeert en terug decodeert uit een signaal. Bij een analoog signaal heb je een continu spectrum aan waarden die je codeert in een signaal. Dat betekent dat het signaal continu varieert en bij het decoderen ga je ervan uit dat je signaal evenzeer continu varieert. Bij een digitaal signaal kan het signaal slechts 2 waarden aannemen: nul of één. Om het te decoderen wordt het signaal vergeleken met een kritiek waarde: is de waarde die uit het signaal gemeten wordt groter dan die waarde, dan stelt het signaal een één voor, anders ie het een nul.

Digitale signalen zijn dus inherent betrouwbaarder omdat er rekening gehouden wordt met het feit dat er verlies en storing kan optreden tussen het zender en ontvanger; bij een analoog signaal wordt storing en verlies mee gedecodeerd alsof het signaal 100% zuiver is. Daardoor is het resultaat dus niet identiek aan hetgeen verstuurd werd.

Trouwens: denk jij dan dat een CPU met analoge signalen werkt?

Rhino

Legacy Member
@Skratz

Skratz zei "door de architectuur haalt UTP daarom hogere netwerk snelheden. (ik heb nog geen 100Mbit netwerken gezien in dunne coax, laat staan 1000Mbit.)"

Skratz ze bestaan

Ik werk bij een telecombedrijf en wij gebruiken coax-kabels voor data tot en met een debiet van 155Mb (kan zelfs hoger maar dat zijn uitzonderingen), hoger debiet => fiber optic :applause:

Oja de jongen zijn vraag, korte coax, lange utp

Skratz

Legacy Member
dunne coax? ik denk eerder dat dat dikke coax is, maar die ligt niet bij u thuis.

een coax kabel bestaat niet altijd uit 1 core, die kan ook uit meerdere draden bestaan, een UTP daarentegen bestaat maar uit 1 draadje per keer.

alles wat verstuurd wordt is analoog en kan verdwijnen in ruis, de data is daarom niet analoog.

adsl maakt gebruik van twisted pair en daar hebt ge toch ook een modem voor nodig, dus dat dat verschil zou zijn met coax is niet waar.

apa

Legacy Member
Skratz zei:
een coax kabel bestaat niet altijd uit 1 core, die kan ook uit meerdere draden bestaan, een UTP daarentegen bestaat maar uit 1 draadje per keer.

Voor zover ik weet kan dat niet, maar ik zou wel eens een tegenvoorbeeld willen zien. Heb je ergens een voorbeeld (link ofzo) liggen van zo'n multi-core coax?

Skratz zei:
alles wat verstuurd wordt is analoog en kan verdwijnen in ruis, de data is daarom niet analoog.

En gebruik je een modem om je computer aan te sluiten op het UTP van een LAN?

Sick`

Legacy Member
ADSL/Telefoon loopt over 2 koperdraden, dit is geen UTP bij mijn weten :p

de coax is ZEER gevoelig voor verlies en de max bandbreedte is 53mbit als ik me niet vergist (zit er misschien 2mbit naast) voor de huis/tuin/kantoorkabel.

een coax in huis van 15 meter kan al lang genoeg zijn om je signaal te verkloten, de metingen die via de telenet helpdesk gebeuren zijn dan positief,
ookal is de kabel niet in staat IP traffic over de kabel te sturen ... dit heb ik met een technieker en iemand van de helpdesk besproken gehad terwijl ik een tcpdump runde en NIETS over de kabel zag komen (zelf de IGMP traffic niet die zich constant afspeelt) en de helpdesk toch een positieve signaal test kon doen.

ik heb geen ander keus dan deze opstelling en heel af en toe verlies ik alle connections (in de winter bij vochtig weer) ... mijn verlies beneden is 7 en boven 14 ... 14 is de limiet

wabbe

Legacy Member
ik ken der eigelijk niks van maar eerst stond de de modem bij de computer
en dus een netwerkkabel van een halve meter de afstand tussen splitter, versterker en modem was ongeveer 5m.
toen hebben we de computer ergens anders gezet en dus de coax te verlengen (nieuwe gepakt nie aaneengemaakt zo stom ben ik nu ook weer nie)
en het internet heeft een week nie gewerkt (lampkes op de modem branden wel zoals normaal) tot we de modem op een halve meter van de splitter/versterker zette en de rest (10-15m) met een netwerkkabel verbonden en toen werkt alles terug

dus volgens mij is die coax beter zo kort mogelijk

apa

Legacy Member
Sick` zei:
ADSL/Telefoon loopt over 2 koperdraden, dit is geen UTP bij mijn weten :p

Toch wel... Maar niet van dezelfde categorie als de UTP die je gebruikt voor je LAN's. Op een LAN gebruik je op zijn minst CAT5 UTP-bekabeling, voor telefoon-netwerken is dat CAT3. Op deze site kan je er meer over vinden.

Sick` zei:
de coax is ZEER gevoelig voor verlies en de max bandbreedte is 53mbit als ik me niet vergist (zit er misschien 2mbit naast) voor de huis/tuin/kantoorkabel.

COAX bestaat uit een geleider als kern maar daarrond een buitenmantel dat eveneens van geleidend materiaal is (meestal zijn beiden van koper). Nu is het zo dat de buitenmantel fungeert als een kooi van Faraday (zoals in de film "Ennemy of the state"). Die "kooi" isoleert alles wat erbinnen ligt van storing van buitenaf.

Bij een UTP kabel is de enige bescherming tegen storing het feit dat de aders in paren getwist zijn om elkaar. Daardoor komt een storend signaal zowel in de ader van het signaal als in de ader van de referentie (GND).

COAX heeft dus een goede isolatie voor storing van buitenaf en is dus de (kwalitatief) betere geleider wanneer het aankomt op (data-)communicatie.

Sick` zei:
een coax in huis van 15 meter kan al lang genoeg zijn om je signaal te verkloten

Je bedoelt de COAX van de TV? Dan heb je gelijk, maar da's voor een andere reden bij mijn weten: de upstream... Zowieso spreken we dan over een analoog signaal en niet over een digitaal signaal (aangezien het Internet-signaal van Telenet erover gemoduleerd is).

Dit kan je verhelpen door goed ingestelde versterkes bij te plaatsen trouwens. Alleen mogen de installateurs van Telenet tegenwoordig nog maar 1 versterker plaatsen bij de klant.

Sick` zei:
de metingen die via de telenet helpdesk gebeuren zijn dan positief, ookal is de kabel niet in staat IP traffic over de kabel te sturen ... dit heb ik met een technieker en iemand van de helpdesk besproken gehad terwijl ik een tcpdump runde en NIETS over de kabel zag komen (zelf de IGMP traffic niet die zich constant afspeelt) en de helpdesk toch een positieve signaal test kon doen.

Bedoel je niet de ICMP-traffiek?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan