Archief - A64 true 64 bit?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

t294419

Legacy Member
Ik had overlaatst ergens gehoord dat de athlon 64 geen echte 64 bit processor is... vindt dit zelf nogal raar, wrm kan die dan 64 bit software draaien? of is hij dat wel? en is de prescott 6x dan ook geen echte 64 bit of wel?

wie kan me deze vraag beantwoorden, want ik zit er een hele tijd mee

t294419

Legacy Member
ok, nu heb ik nog een vraag: waarin verschilt hij met een echte 64 bit processor (hij kan dus zowel 32 als 64 draaien, maar dan vb prestatie's, msh hebben echte 64 bit een andere architectuur?)?

Fujiwara

Legacy Member
Het is een 64 bit processor dat 32 bit ondersteund.
Wat de intel 64 bit ni hadden waardoor ze geflopt zijn.

FeNiX4LiFe

Legacy Member
Fujiwara zei:
Het is een 64 bit processor dat 32 bit ondersteund.
Wat de intel 64 bit ni hadden waardoor ze geflopt zijn.
amd64 is een 32 bit met 64 bit extensies.

intel had een 64 bitter maar die was totaal van scratch gemaakt. ( niet x86 maar I64 )
kwam niet echt in de smaak want kostelijk kwa hardware en software aanpassingen :p

Davion

Legacy Member
Hier worden Desktop- met serverproccesoren gemengt..

AMD's Athlon64 is een 32-bit proc (Athlon XP) met 64-bit extensies en een HELEBOEL verbeteringen aan de x86 architectuur, Intel had op desktopvlak GEEN 64-bit concurrent tot de onlangs gereleaste 6xx serie die ook 64-bit extensies heeft.

Intel had dan wel een serverproc, genaamd ITANIUM met IA64, GROOT nadeel daaraan is dat die GEEN 32-bit apps kan draaien.. (en bovendien DUUUUUR is).. iets wat de nieuwe Opteron's van AMD wel kunnen. (met ook 64-bit extensies), hierdoor is AMD op meer en meer marktsegmenten aantrekkelijker dan Intel..

den Acid Burn

Legacy Member
Davion zei:
Hier worden DEsktop- met serverproccesoren gemengt..

AMD's Athlon64 is een 32-bit prob (Athlon XP) met 64-bit extensies en een HELEBOEL verbeteringen aan de x86 architectuur, Intel had op desktopvlak GEEN 64-bit concurrent tot de onlangs gereleaste 6xx serie die op 64-bit extensies heeft.

Intel had dan wel een serverproc, genaamd ITANIUM met IA64, GROOT nadeel daaraan is dat die GEEN 64-bit apps kan draaien.. (en bovendien DUUUUUR is)..

geen 32 bits applicaties kan draaien bedoelt ge ;)

pina

Legacy Member
hoe kunnen we dan die Sempron plaatsen? Is dat eigenlijk een budgetversie van een A64 zoals een beetje die Durons/Celerons?

palatinus

Legacy Member
idd, de socket 754 semprons zijn a64's zinder 64 bit extenties en met minder cache

pina

Legacy Member
maar ik veronderstel dan wel dat ze beter zijn dan de athlon xp's op alle vlakken?

Davion

Legacy Member
pina zei:
maar ik veronderstel dan wel dat ze beter zijn dan de athlon xp's op alle vlakken?

Zeker NIET, Sempron's zijn eigenlijk gewoon A64's zonder alle voordelen ervan, eigenlijk nen AthlonXP met een HyperTransport bus zoude kunnen zeggen, bovendien heeft een Sempron maar 128Kb of 256Kb L2 cache..

dus AXP's zijn zeker nog goed..

Exit

Legacy Member
Sempron is begonnen als opvolger van de Duron, daarna vervanger vande XP omdat die eruit ging ....

Davion

Legacy Member
Exit zei:
Sempron is begonnen als opvolger van de Duron, daarna vervanger vande XP omdat die eruit ging ....
rofl.. NOT dus hé..

De Sempron's hebben een pak minder cache en zullen in elk geval trager blijven dan de gewone AthlonXP's...

apa

Legacy Member
De Athlon64 is een 64-bit processor. Het feit dat we hier spreken over een "extensie" ligt aan de gebruikte instructieset; maar de processor is evenzeer een 64-bit processor als bv. de Itanium.

Iedere processor werkt volgens een bepaald instructieset. De Athlon64 werkt volgens de x86 instructieset (net als de Pentium4). x86 is een instructieset die voor het eerst in de 80286-reeks van processoren te voorschijn kwam: toen ging het om een 16-bit instructieset.

Met de komst van de 80386, werd deze set aangepast naar 32-bit (die aangepaste versie staat tegenwoordig bekend als IA32). De AMD64 instructieset is, op dezelfde manier, een aangepaste versie van de x86 instructieset naar 64-bit.

Of het nu om een uitbreiding gaat of niet maakt niet veel uit: een processor met AMD64 ondersteuning voldoet aan de 2 voorwaarden van 64-bit computing:
  • De adresseerbare ruimte is 64-bit groot (momenteel wordt deze om praktische redenen beperkt tot 48-bit (dacht ik), maar dit doet nu niet ter zake).
  • De eenheid van verwerking (we noemen dit de "Word"-lengte) is 64-bit groot (of een veelvoud daarvan). Dit betekent dat alle instructies in brokken van 64-bit kunnen uitgevoerd worden.

Een AMD64 processor kan in verschillende modi werken:
  1. 64-bit native met 64-bit applicaties: dit is de mode waarvoor de processor in eerste instantie ontwikkeld werd. Hiervoor moet het OS, de drivers en de applicaties in 64-bit mode werken. Dit zal bv. het geval zijn wanneer je een Athlon64 op WinXP-64 draait met de 64-bit versie van SQL Server.
  2. 64-bit native met 32-bit applicaties: dit laat toe oudere (32-bit) applicaties te ondersteunen in een 64-bit omgeving: OS en drivers werken dan 64-bit, maar applicatie draait in 32-bit mode. In werkelijkheid gaat het hier om een "emulatie"-mode. Emulatie gaat steeds gepaard met prestatie-verlies (in deze mode zal de applicatie dus langzamer draaien dan wanneer de 32-bit applicatie draait op een 32-bit native systeem); door andere architecturale verbeteringen zal dat verlies echter amper merkbaar zijn.
  3. 32-bit native met 32-bit applicaties: dit is de mode waarin de meeste processoren tegenwoordig draaien: OS, drivers en applicaties werken dan allen in 32-bit mode.
  4. 32-bit native met 16-bit applicaties: dit is alweer een emulatie-mode om oudere applicaties te kunnen blijven ondersteunen. OS en drivers werken dan in 32-bit mode, maar applicaties werken in 16-bit mode.

Eigenlijk is de "extensie" eerder het feit dat de AMD64-instructieset ook 32-bit computing ondersteunt terwijl die in native 64-bit mode werkt (de 2de mode uit bovenstaande lijst): dat is immers geen vereiste voor 64-bit computing.

De Pentium4 6XX ondersteunt diezelfde AMD64 instructieset en is dus, wat dat betreft, volledig analoog aan de Athlon64 (de P4 6XX ondersteunt dus dezelfde 4 modi als de Athlon64).

Naast 64-bit computing brengt AMD64 andere verbeteringen zoals de verdubbeling van het aantal "general purpose" registers, de verdubbeling van de grootte van deze registers, ...

Intel heeft naast dit alles nog een andere 64-bit instructieset die we IA64 noemen. IA64 wordt, zoals anderen hierboven al aangehaald, ondersteund door de Itanium-reeks van processoren bij Intel. Het gaat hier echter om een volledig verschillende instructieset (die dus niet gebaseerd is op de x86 instructieset). Daardoor kunnen Itanium-processoren ook niet overweg met applicaties, OS'en of drivers die geschreven zijn voor de x86 instructieset.

Naast AMD64 en IA64 bestaan er nog andere 64-bit instructiesets. Daaronder kan je o.m. ook IBM's PowerPC architectuur en Sun's SPARC rekenen.

pina

Legacy Member
wadist nu... :wtf: de ene zegt A, de andere zegt B...

vraag mij dan ook af waar we dan de FX-reeks kunnen plaatsen? Waarom is die zo duur?

apa

Legacy Member
pina zei:
wadist nu... :wtf: de ene zegt A, de andere zegt B...

vraag mij dan ook af waar we dan de FX-reeks kunnen plaatsen? Waarom is die zo duur?

De FX is duur omdat:
  • het de hoogstgeklokte Athlon64 op de markt is.
  • de multiplier unlocked is zowel naar boven als naar beneden.
  • ze handgeselecteerd zijn op de kwalitatief beste cores (ze oc'en dus het best).

Davion

Legacy Member
apa zei:
De FX is duur omdat:
  • het de hoogstgeklokte Athlon64 op de markt is.
  • de multiplier unlocked is zowel naar boven als naar beneden.
  • ze handgeselecteerd zijn op de kwalitatief beste cores (ze oc'en dus het best).

Dat laatste punt klopt niet hoor, er zijn ook redelijk wat FX'en die ambetant oc'en of waar veel volt door moet ze..
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan