Archief - ZvT Terran terran "abuse"

Ok dernet even in Idra rage mode gegaan na nog maar eens een verloren match tegen terran.

Wat kan je als zerg doen tegen medivac/Thor/Siege tank die gebruik maken van terrain abuse?

Map is Desert Oasis maar heb al replays gezien dat het op LT gebeurt ook.

1) ik stop reaper rush door 14 pool / 14 gas / speed

2) ik maak muta´s

3)
Terran heeft genoeg aan 1 siege tank 1 medivac 1 thor om heel mijne game naar de kloten te halen

Hij komt net boven mijn 1e gas staan. Siege mode

1e gas + 3 drones ofzo weg (Huge econ hit imo)

ik heb op die moment NIKS dat dat kan tegenhouden

a)speedlings/roaches zijn te traag, ze moeten half de map rondhollen.

Zijn thor kan dus van buiten mijn basis nog steeds mijn Muta´s uit de lucht schieten die gepositioneerd zijn achter zijn siege tank. (hetgeen imo compleet absurd is)

ik kan dus NIET aan zijn siege tank en moet hier dus altijd toestaan dat hij mij op zo´n manier pakt tenzij ik zijn dropship onderschep?

b) 6 Muta´s < 1 Thor (hij kan ook nog 4-5 marines en een SCV meepakken ofzo dat gaat het niet maken)

c) wanneer hij de Thor in mijn base dropt (killt 2 drones ofzo) en ik kan aanvallen loopt hij 3 stappen naar achter, bang siege tank hit, medivac bailout. Again geen Muta´s meer want ja het is een fucking Thor.

en op die moment heb ik zoiets van WHAT THE FUCK CAN I DO.


Replay volgt nog, ik ben er me van bewust dat mijn game enorm grote flaws bevat (en wijs er mij gerust op), ik weet ook dat het niet netjes is om op de tegenstander te schelden maar fuck ik was pissed. Het lijkt mij gewoon dat hetgeen hij daar doet veel makkelijker is uit te voeren dan dat het te stoppen is. Is niet de eerste keer dat ik een siege tank/thor terrain abuse tegenkrijg en dan ist altijd van "Oh nice I just lost part of my base and can´t even fucking touch you because the only you unit that can reach you is hardcounterd"

Replay link : http://duckload.com/download/778029/Terran_Terrain.SC2Replay
na de eerste aanval gaat mijne game volledig naar de kloten. Voor de rest, meer drones op mijn expansion, sneller de gasses pakken etc.

Maar die eerste aanval zelf, geen idee hoe ik dat moet opvangen. (Ga nu Rb34 zijn post lezen)

stuur die replay zeker mr is door, ik wil die tactiek zeker ook es gebruiken

Tegen drops op die typische maps zoals LT/kulas hebt ge 3 opties.

1) Sen's 1 base muta
1 Base Muta (vs. Terran) - Liquipedia Starcraft 2 Wiki

2) Roaches met een heel snelle drop

3) overlords positioneren op die plaatsen en hopen dat ge met hydra/Roach/spine crawlers (roach als em te dicht komt) hem kunt doen weggaan of die units kunt killen voor em iedere keer u Ol's die vision geven afschiet.

Daarnaast zeker op zo'n map is het van absoluut belang dat ge alle xel'naga towers blijft houden om zo'n dingen te zien afkomen.
Dus vanaf nu altijd, maar dan ook altijd rekening houden op maps met cliffs daarmee en daar uw build op aanpassen.

ook in de early game, is het zo enorm belangrijk dat ge iedere keer als ge een Ol maakt hem onmiddelijk wegstuurt naar verschillende posities zoals 2 ol's bij zen base om te scouten, Ol's langs wegen waar em drops kan sturen, etc zodat ge het ziet aankomen.


Doet ge dat niet? jah dan gade serieus moeite mogen doen om gewoon al niet te verliezen tegen die drop + de harass van die 1/1/1 builds.

Doet ge het wel, hou dan ook rekening dat er mensen zijn die dan gewoon voor heel snelle MMM pushes gaan tegen u aangepaste build en dingen zoals banshees als ge roaches gaat, dus hou daar ook rekening mee.

want bijv met die Ol drop/roaches is er een moment na lair popt waar ge eigenlijk 300/300 in drop steekt, 150/150 voor roach speed etc, dus 450 gas in tech en dan hebt ge nog niet eens upgrades gestart waar ge dus efkes wat zwakker zijt.

Het is terran zen strength, en het is gewoon de ZvT matchup waar terran immens veel manieren heeft om te openen waar ge rekening mee moet houden.

Veel anders is er niet over te zeggen dan deal with it.

Als ge meer info wilt over ZvT early game en hulp daarmee:
Starcraft 2 Strategy

Daar zijn er genoeg topics te vinden over alle problemen dat ge in die Mu's of andere Mu's gaat hebben, en kunt ge eventueel zelf voor hulp vragen.

bijv:
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=140905

En wat ge ook gewoon kunt doen is LT/kulas/desert oasis downvoten zodat ge die niet meer krijgt.

Ik heb zelf bijv kulas gedownvote omda ZvT daar een complete nachtmerrie is.

thor heeft slechte anti-air, maak daar gebruik van
en siege tank kan u niet raken als ge te dichtbij hem zit (dan moet em eerst uit 'deploy-mode' komen en da kost tijd
aangezien gij zerg speelt; gebruikt infestors en geef die die stealth skill (da ze in de grond kruipen), dan kunnen allebei de siege tank en thor niks doen

b1nge zei:

thor heeft slechte anti-air, maak daar gebruik van
en siege tank kan u niet raken als ge te dichtbij hem zit (dan moet em eerst uit 'deploy-mode' komen en da kost tijd
aangezien gij zerg speelt; gebruikt infestors en geef die die stealth skill (da ze in de grond kruipen), dan kunnen allebei de siege tank en thor niks doen

Klik om te vergroten...

Thor heeft degelijke anti-air, maar je moet je muta's niet in een hoopje erop afsturen of anders worden die allemaal vermorzeld door de splash damage.

Met een beetje micro kan je je muta's langs verschillende kanten laten aanvallen

En anders: infestors en mind-control are your friend

Thor slecht anti-air? Om 1 geïsoleerde thor te pakken met muta's dat ge uitspreid hebt ge 5-6 muta's nodig (dat is 600 gas) en dan spreekt ge nog niet over 3-4 scv's die hem repairen, wat marines die erbij staan.

Een siege tank kan u wel raken als ge dicht genoeg komt hij gaat gewoon splash dmg doen op alles wat dichtbij staat, en wat is uw geniaal plan om units op een cliff te krijgen zonder drop?

Oh en burrow, zijde nu echt aant zeveren? Geef mij 1 build waar ge infestors en burrow uitkrijgt als een thor/tank drop toekomt met genoeg energy + burrow.
En dan hebde uw infestors nog nie eens op die cliff gekregen.
En dan moet ge zelf nog mindcontrol beginnen researchen + energy upgrade. En dan hebde 12sec.

enige mogelijkheid dat ge hebt met infestors is infested terran's op die cliff gooien.

Oh en ik zeg niet dat het OP is, of onmogelijk, ik zeg gewoon dat die ideëen dom zijn voor een snelle thor/tank drop.

Terran mech is momenteel veel te sterk imo, vooral vs zerg. Net idra vs silver gezien en dan valt het echt op hoe idra duidlijk beter speelt, maar gewoon niets kan doen tegen thor/tank/hellion. Toen silver pushte had hij 2 tanks, wat hellions en marines en 2 thors, idra had 29 speedlings en 13 mutas en heeft zwaar verloren.

Rb34 zei:

Tegen drops op die typische maps zoals LT/kulas hebt ge 3 opties.

1) Sen's 1 base muta
1 Base Muta (vs. Terran) - Liquipedia Starcraft 2 Wiki

2) Roaches met een heel snelle drop

3) overlords positioneren op die plaatsen en hopen dat ge met hydra/Roach/spine crawlers (roach als em te dicht komt) hem kunt doen weggaan of die units kunt killen voor em iedere keer u Ol's die vision geven afschiet.

Daarnaast zeker op zo'n map is het van absoluut belang dat ge alle xel'naga towers blijft houden om zo'n dingen te zien afkomen.
Dus vanaf nu altijd, maar dan ook altijd rekening houden op maps met cliffs daarmee en daar uw build op aanpassen.

ook in de early game, is het zo enorm belangrijk dat ge iedere keer als ge een Ol maakt hem onmiddelijk wegstuurt naar verschillende posities zoals 2 ol's bij zen base om te scouten, Ol's langs wegen waar em drops kan sturen, etc zodat ge het ziet aankomen.


Doet ge dat niet? jah dan gade serieus moeite mogen doen om gewoon al niet te verliezen tegen die drop + de harass van die 1/1/1 builds.

Doet ge het wel, hou dan ook rekening dat er mensen zijn die dan gewoon voor heel snelle MMM pushes gaan tegen u aangepaste build en dingen zoals banshees als ge roaches gaat, dus hou daar ook rekening mee.

want bijv met die Ol drop/roaches is er een moment na lair popt waar ge eigenlijk 300/300 in drop steekt, 150/150 voor roach speed etc, dus 450 gas in tech en dan hebt ge nog niet eens upgrades gestart waar ge dus efkes wat zwakker zijt.

Het is terran zen strength, en het is gewoon de ZvT matchup waar terran immens veel manieren heeft om te openen waar ge rekening mee moet houden.

Veel anders is er niet over te zeggen dan deal with it.

Als ge meer info wilt over ZvT early game en hulp daarmee:
Starcraft 2 Strategy

Daar zijn er genoeg topics te vinden over alle problemen dat ge in die Mu's of andere Mu's gaat hebben, en kunt ge eventueel zelf voor hulp vragen.

Klik om te vergroten...

Rb34 zei:

Veel anders is er niet over te zeggen dan deal with it.

Klik om te vergroten...

enorm behulpzame post, dankuwel. Maar ik moet terzelfder tijd dan ook 2 bases managen en iemand die goed kan reaper rushen (in mijne replay is em crap, ni eens upgraded speed ofzo) afhouden en dan nog eens zien welke opening em gaat en daarop adequaat reageren terwijl ik eigenlijk op geen enkel moment hem kan aanvallen wegens zijn wall in.

Ik heb het gevoel dat ik enorm goeie micro moet hebben terwijl veel minder moeite moet doen om met zijn thor/marine/siege tank alles naar de kloten kan halen.

Alsook

Counter

While Thors are not a Hard Counter to Mutalisk they do fairly well in defending from Mutalisk harass. Once the Terran gets around 2-3 Thors out, this can shut down your harass. But do note that Mutalisks can kill small numbers of Thors without backup relatively easy if you spread them out just a bit. Also try to make use of the fact that Thors are very immobile. Another counter to Mutalisks are Vikings. Especially in larger numbers or backed up by Thors their enormous attack range can be dangerous. But note that they are significantly slower than Mutalisk (2.75 vs 3.75). Marines in large numbers can also fight off Mutalisks quite well.

Thor + 4 marines en u Muta´s zijn fucked.

Broodlords / nydus worm ergens in zen base/expo

BL's zijn tier3 en lijkt me nog redelijk lastig te hebben in de early game.

Bij een snelle thor/tank drop gaat een T nog op 1 base zitten, en proberen expo'en onder de pressure.

Als hem slim genoeg is om 4 marines in zen base te laten dan gade nooit nen nydus omhoog krijgen in zen base (behalve als em echt slecht is).
En dan hebt nog altijd niets gedaan aan de tank/thor die u nat loopt te rapen.

Rb34 zei:

BL's zijn tier3 en lijkt me nog redelijk lastig te hebben in de early game.

Bij een snelle thor/tank drop gaat een T nog op 1 base zitten, en proberen expo'en onder de pressure.

Als hem slim genoeg is om 4 marines in zen base te laten dan gade nooit nen nydus omhoog krijgen in zen base (behalve als em echt slecht is).
En dan hebt nog altijd niets gedaan aan de tank/thor die u nat loopt te rapen.

Klik om te vergroten...

Voorlopig zijt gij degene die als enige al deftig advies heeft gegeven imo (no offense aan de rest maar het is wel waar), en heb uwe muta build bekeken maar ik weet niet goed of ik met 4a8 zerglings en 1 queen deftig kan verdedigen tegen een reaper rush. Zeker niet als het er 4 of 5 zijn want niet vergeten reapers outrangen een queen.

Imo ligt het probleem hier toch wel bij Terran.

1) Risk-Free wall-in (Je KAN ze gewoon niet rushen op sommige maps, en den eerste die baneling bust zegt is nog aan het ijlen)
2) Reapers, enorm snel, grotere range dan queen, early.
3) Hellions, Hardcounter tegen zerglings
4) Thors, Hardcounter tegen muta´s
Zelf met micro heb ik 6 muta´s nodig om een Thor te killen ALS er al geen marines bijstaan. Das 600 gas vs 200 gas eh. Alsook is die Thor er ongeveer net gelijk met u muta´s dus 6 Muta´s maken is al nipt.
5) Siege tank, volgens mij de snelst mogelijke siege unit

En de combinatie van 1-5 komen allemaal zo natuurlijk. Ge moet ne factory builden, ge kunt u techlabs / reactors vrij inwisselen, medivacs kunt ge bouwen bij de starport die ook quasi verplicht te zetten.

Als ik tegen terran speel begin iets te krijgen van anything I do he hardcounters it.

Xeo Pablo zei:

Terran mech is momenteel veel te sterk imo, vooral vs zerg. Net idra vs silver gezien en dan valt het echt op hoe idra duidlijk beter speelt, maar gewoon niets kan doen tegen thor/tank/hellion. Toen silver pushte had hij 2 tanks, wat hellions en marines en 2 thors, idra had 29 speedlings en 13 mutas en heeft zwaar verloren.

Klik om te vergroten...

Die replays ook bekeken met een gevoel van "shit wat moet ge dan maken eh" want marauders staan rap op het veld als de Z roaches gaat. Ik blijf er van overtuigd dat het probleem vooral bij de Thors ligt. De combinatie van Splash damage / Insane range.

Dit is er ook nog interessante lectuur over (van Lalush)
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=140724

Spine crawlers are utterly useless as defense against medivac supported drops. Also, you can't send a small force to deal with the drop, or you run the risk of being outmicroed and outhealed. You have to send a sizeable chunk of your army every single time you get dropped. If boxer played SC2, he'd be having lots of fun.

Klik om te vergroten...

Er is ergens een vod van check die die build doet en de terran gaat 2 of 3 rax reaper en hij houd het af.

http://www.youtube.com/watch?v=_ByCFkCW0g0

gevonden. Speedlings met goeie micro (en niet bang zijn om lings te maken, ge zult ze nodig hebben, eventueel lair wat delayen voor een extra queen, en vrij snel creep spreaden in u base).

En over dat eerdere dat ge zei.

het is enorm belangrijk dat ge dus ook actief dropships spot en erachter gaat, ge moogt hem nooit vrij dingen laten transfferren naar die cliff.

Als em eerst reapers gaat is zen drop al een serieus stuk gedelayed, en als em wacht op een 2de medivac dan gaan u muta's eerder uit zijn, en dan als ge goed spot kunt ge hem eventueel wel pakken voor em aan uw cliff is.

Daarnaast, normaal gezien in die build expand ge ongeveer als uw spire gestart is, afhankelijk van de rest van de game ofcourse, dus ene keer u hatch finisht kunt ge ook al starten met daar een spine crawler of 2 te maken, of bijv wat roaches te maken, en aangezien u muta's vision geven, kunnen die andere 2 helpen.

Daarnaast jah het is allemaal enorm lastig, maar sc2 is geen spel waar als uw opponent X doet, en gij doet Y dat de counter is dat ge het automatisch pakt, maar ge moet ook nog even goed/beter als hem micro'en erbij. En als ge dan slipt op bijv macro/multi-tasking en hij niet, dan zit ge zelf terug in een iets slechtere situatie. Dus ge moet gewoon over gans de lijn ook werken op die punten voor zo'n dingen goed af te houden.

Als ge uw boel niet kunt verdedigen, dan is hem onder druk zetten een alternatief misschien?
Anyhow, iets na min 15 begint ie massaal turrets te plaatsen.
Maar ge had al een eindje muta's en na die eerste attack waar ge over aan het ragen waart, had ge eigenlijk hem es kunnen gaan prikken in zijn main worker line. (niet dat het lang zou geduurd hebben, gewoon om hem te pesten )

Als het altijd dezelfde spot is, kunt ge eventueel overwegen ginder banelings te burrowen om de siege tank te mollen. Maar dat is prolly niet erg efficiënt. (maar ik zou het wel grappig vinden )

Genious zei:

Als ge uw boel niet kunt verdedigen, dan is hem onder druk zetten een alternatief misschien?
Anyhow, iets na min 15 begint ie massaal turrets te plaatsen.
Maar ge had al een eindje muta's en na die eerste attack waar ge over aan het ragen waart, had ge eigenlijk hem es kunnen gaan prikken in zijn main worker line. (niet dat het lang zou geduurd hebben, gewoon om hem te pesten )

Als het altijd dezelfde spot is, kunt ge eventueel overwegen ginder banelings te burrowen om de siege tank te mollen. Maar dat is prolly niet erg efficiënt. (maar ik zou het wel grappig vinden )

Klik om te vergroten...

1)Als gij met zerg een deftige terran wall-in kunt busten moogt ge mij dr altijd ne replay van zenden
2) 5 SCV´s gaan de game ni maken zoals ge zelf zegt
3) hebt gij al eens een baneling op een tank ge suicide, ik denk dat dat 1.5 HP bars zijn en een tank heeft er >10