Archief - Discussie: Scouting

Enkele van de discussies op Teamliquid.net is het volgende:

Zerg vind dat ze niet genoeg kunnen scouten in de vroege stages van het spel.
Met lings kunnen ze alleen vanboven aan de ramp kijken, en de overlord is meestal dood voor dat die iets te zien krijgt.

Maar.. is dit een correcte conclusie of gewoon QQ.
Want als je kijkt naar protoss en terran.

Terran kan niet met zijn marine eens de voorkant scouten want dan ziet die een spinecrawler of zerglings.
Door te vroeg te scannen verspeeld hij minerals in de early game.
Maar geeft hem wel info.
Voor de rest kan hij met een viking of een banshee kijken wat er aan de hand is.


Als protoss heb je hallucination maar dat kost dan weer 100minerals/100gas wat vrij veel is.
En je verspeeld veel energy op je sentry.
Probe kan niet veel scouten vanaf dat spawning pool gedaan is ook door de zerglings of spinecrawler.
Dus word je als protoss al gedwongen om een Robotics Facility te maken.


Als we dit nu samenvatten komt het hier op neer:

- Zerg --> 100minerals mogelijk 150/100gas (Overlord/Overseer)
- Terran --> 150min/75g (Viking) * 150min/100gas Banshee * 100min Helion? * Scan ==> Ook kosten van starport maar zit meestal in de build order.
- Protoss --> 200min/100gas + 25min/75gas = 225min/175gas (Observer) * 100min/100gas (hallucination)

Naar mijn mening zijn de kosten vrij ok en niet de grootste verschillen.
Al zijn observers wel een zeer goede investering maar of er echt een enorm groot verschil is tussen de races als het komt op scouten.
Ik heb mijn twijfels.

En wat denk jij hierover?

Elke post dat gij hier maakt laat mij alsmaar meer twijfelen over uw kennis over SC II.

In ieder geval; Zerg heeft onvoldoende scouting mogelijkheden early game.

Terran heeft de scans, die enorm makkelijk zijn en waardoor ge onmiddelijke scouting hebt op elk moment dat ge maar wilt. Enige nadeel is echter dat ge maar een deeltje van de base kunt zien en dus bepaalde (hidden) tech kunt missen, en uiteraard op LT dan ook minerals verliest, maar normaal scant ge pas rond de 6-7 min, wanneer de belangrijkste tech wordt gemaakt. Daarnaast kunde inderdaad nog me vikings de base scouten (midgame dan) of natuurlijk de front scouten met een cheap unit, maar dat laatste geldt voor elk ras.

Wat Protoss betreft, welke build ge ook doet, ge hebt sowieso scouting mogelijkhede. Gaat ge gateway only? Halluc en ge kunt HEEL de base scouten. Stargate? Kunt ook zeer gemakkelijk scoute met de phoenix. Robotech is voor de hand liggend; observers.

Nu Zerg. Ge moet met uw originele scout eigenlijk de tech al moeten kunnen zien. Anders zit ge in de problemen, ge kunt proberen early een overlord te sacken, maar de kans zit er dik in dat die sterft vooraleer ge de cruciale tech ziet (zeker met ZvT, dps van rines is vrij hoog). Andere mogelijkheden? Overseers, maar die kunde pas maken eens ge lair hebt, en dan is het meestal al te laat (als ze all innen).

Algemene conclusie; kosten zijn misschien ongeveer hetzelfde, maar ze zijn niet allemaal even kosteneffectief/vergelijkbaar. P heeft de meeste scoutingmogelijkheden, T de makkelijkste (scans), en Z de minste EN de minst effectieve. Allez, toch zeker early game, midgame hebt ge dan de overseers waar ge wel zeer deftig mee kunt scouten. Het probleem hiermee is eigenlijk dat Z normaal gezien een reactief ras is; maw het moet zich (vaak) aanpassen aan de build van de tegenstander. Vrij problematisch wanneer ge dan slechte scoutingmogelijkheden hebt.

Akkoord, wat mijn kennis over Starcraft betreft die is vrij in orde.
Kheb alleen vrij recent vrij veel tijd, maar het is toch niet omdat ik iets post dat alles daarin juist moet zijn en het geeft stof voor discussie..
Iets wat niet slecht is voor een forum.
Het doet mensen denken en zorgt voor het starcraft deel van de forum om actief te blijven.
Wat ook de bedoeling is.
Mijn post zorgt voor jou reactie en jou reactie zorgt misschien voor een tegenreactie van iemand anders en je hebt een discussie.
Ik weet wat ik moet doen in het spelletje laten we het zo zeggen, en zerg is men offrace dus ik weet het verschil tussen de scout mogelijkheden.

Het grootste del van de Sc2 community zit op Teamliquid, maar er is toch niets mis met de Belgische community actief te houden.
Ze is al niet groot, of zijn de posts dan zo lastig?

Zerg kan aan de meeste min depo's een ol strategies plaatsen.
Zerg heeft de beste tools voor mapcontrol early game.

Dubbele ol's van =/ hoek kunnen easy een main scouten.

...

Ze hebben pro's en contra's.

Hyppocritten zei:

Zerg kan aan de meeste min depo's een ol strategies plaatsen.
Zerg heeft de beste tools voor mapcontrol early game.

Dubbele ol's van =/ hoek kunnen easy een main scouten.

...

Ze hebben pro's en contra's.

Klik om te vergroten...

Wat ge met die eerste zin bedoelt begrijp ik niet tbh.
Wat de mapcontrol betreft, akkoord, maar ik heb het vooral over scouten, dus weten wat je tegenstander is aan het maken, zodat ge daar gepast op kunt reageren. Ik zet ook wel telkens een ling buiten de base van de tegenstander om dan te weten wanneer hij komt aan te vallen, maar dan nog...

Van die OL's rond de main zetten, dat is inderdaad zeer effectief, maar eerder voor mid-late game. Kunde niet echt early game doen, en laat daar nu net het probleem liggen.

Zin 1 bedoel ik: OL's kan je vaak buiten bereik of onopvallend aan mogelijke expansions plaatsen.
Ik zie veel goeie zergs die ol naar naturals sturen (wanneer mogelijk tussen main en natural).

Supply depots staan er te staan, pylons kan je units inwarpen akkoord, maar in ol's kan je units stoppen.

Zerg heeft een heel krachtige mapcontrol, dan vind ik het normaal dat scouten moeilijker is. Al kan je die goedkope ling de ramp opsturen. Dan krijg je ook heel wat info hé. Ik wil gewoon zeggen dat je niet kan focussen op 1 aspect van het spel.

ik speel zerg en moet zeggen dat ik nog noouit geklaagd heb over scouten als zerg.

je moet zowiezo al iets vroeger scouten als zerg waardoor je een drone kwijt bent die niet mined, maar zolang je niet in diamond of hoger zit maakt deze mineral loss weinig uit.

dan heb je nog een OL/OS die je kan sacrifycen of je kan een changeling droppen die je enorm veel info geeft als je tegenstander het niet ziet, wat meestal zo is in lower leagues.

Overseer aan de kant van hun base doet wonderen, je hebt de changeling die scout of info geeft wanneer hij uitrukt met zijn leger, als hij ertussen staat, en dan heb je nog een contaminate die ook kan gebruiken.

geen enkel ras kan zoveel mapcontrol verkrijgen als zerg, en zeker in de early game.

tjah er zal altijd gewhine blijven zolang SC2 bestaat, rassen perfect uitballanceren voor iedereen is nooit mogelijk omdat iedereen een andere speelstijl heeft en het uitbalanceren nooit of te nimmer zal voldoen aan iedere SC2 speler.

dit zijn eindeloze discussies die niets zullen uitmaken en die er altijd zullen blijven.

Een ling de ramp opsturen helpt niet altijd; meeste goede spelers zetten hun tech verder weg van de ramp.

Nu in ieder geval, dit is ook geen QQ over balance of w/e, gewoon een algemene opmerking dat ik het persoonlijk voor zerg early game moeilijk vind om deftig te scouten. Meestal los ik dit op door met mijn scouting drone eerst zoveel mogelijk de base te scouten (uiteraard...), en dan gas steal te doen om banshees/dt's te vermijden of eventueel uit te stellen. Daarnaast dan ook nog ling aan de natural zetten en regelmatig de oppo zijn ramp oplopen om even snel te zien wat er aan de wall staat.

Vanaf ge lair tech hebt is er echter geen probleem meer, zoals al meerdere keren is aangehaald. Overseers / overlord met speed zijn enorm effectief en daarnaast kunt ge idd ook nog slings of OL's aan alle expos zetten voor de expo timings.

Je mag ook niet vergeten dat protoss observers soms een makkelijke tijd hebben om te scouten maar dat er ook uitzonderingen zijn.
Spore crawlers, overseers en dan hydras/queens/mutas die je observer snel genoeg doden.
Terran die enkele turrets neerzet en goed oplet om je observer te doden.
Of een scan op je observer want het is niet zo moeilijk om die te zien.

In PvP is het belangrijk om je observer levend te houden wat soms kan betekenden dat je niet 100% weet wat voor tech je tegenstander gaat.
Dus er zijn genoeg uitzondering voor elk race.
Ook voor terran verkeerde scans en niet alle tech zien of scannen op de expansion om de army composition te zien en eigenlijk niets zien.
(Omdat je bv colossus verbergt tot je er genoeg hebt)

Ja Zerg heeft te weinig/slechte scouting early game.

Het is op papier makkelijk om een paar OL uit te sturen naar den andere zijn basis, maar afhankelijk van de posities worden ze heel gemakellijk uit de lucht geknald. Afgezien daarvan zijn ze gewoon niet op tijd om een kritieke all-in te scouten.

TvZ: als Z expand en T doet 2rax pressure die Z afhoud. Hierna kan je als Zerg NIET weten of de T a) CC aan't bouwen is b) techen c) naar 4rax is gegaan en all-in gaat. Als je meer zerglings maak voor het geval hij met een 4rax komt vermoord je je eigen economie en sterf je tegen een tank/marine push. Maak je drones dan zal een 4rax/scsv all-in je in 99% van de gevallen afmaken. Dit is NIET te scouten dus moet je als Zerg gewoon gokken.

PvZ: Tegen een intelligente Protoss is het extreem moeilijk om te onderscheiden of hij 4gate/3gate/DT/Air/Robo gaat. Normaal gezien kan je een Toss build bepalen aan de hand van de hoeveelheid sentry's hij heeft en de hoeveelheid energie. Als hij echter maar 2sentry's toont en de rest verborgen houd, heb je geen idee of hij gaat voor een delayed 4gate/ DT's/ Air of zelfs 1base Collosi. Vaak moet je een evo chamer +2spores maken omdat je het simpelweg niet weet en dan maar hopen dat het geen delayed 4gate was. In het beste geval is het een delayed 3gate expand in welk geval je nog niet compleet dood bent.