Archief - ATC suckt
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Eagle-Eye
Legacy Member
Ik denk het niet... Betere manier van navigeren zonder gps: schaf je (enkele) vliegtuig(en) aan met een FMC. Maar dan heb je wel nog steeds je autopiloot nodig. Als je ook die niet wil gebruiken, zul je moeten terugkeren naar hoe ze vroeger vlogen. Volledig visueel.
Maar als je de FS ATC zo beu bent, kun je je altijd wagen aan IVAO. Daar heb je echte mensen als ATC (in België toch meestal tijdens de piekuren wel iemand online) en die reageren gewoon veel beter op een situatie dan de FS ATC (wat ook niet moeilijk is natuurlijk). Enige 'probleem' is dan wel dat FS gemaakt is volgens de regels van de FAA, terwijl in Europa de CAA verantwoordelijk is voor de regel- en wetgeving. Daardoor zijn er wel enkele verschillen, zowel in phraseology als procedures, waar je je aan moet aanpassen.
Het grootste verschil, en dus ook meteen grootste struikelblok, is dat je zelf alle phraseology moet uitspreken.
Maar dat gaat relatief snel, als je het wat opvolgt.
Maar als je de FS ATC zo beu bent, kun je je altijd wagen aan IVAO. Daar heb je echte mensen als ATC (in België toch meestal tijdens de piekuren wel iemand online) en die reageren gewoon veel beter op een situatie dan de FS ATC (wat ook niet moeilijk is natuurlijk). Enige 'probleem' is dan wel dat FS gemaakt is volgens de regels van de FAA, terwijl in Europa de CAA verantwoordelijk is voor de regel- en wetgeving. Daardoor zijn er wel enkele verschillen, zowel in phraseology als procedures, waar je je aan moet aanpassen.
Het grootste verschil, en dus ook meteen grootste struikelblok, is dat je zelf alle phraseology moet uitspreken.
Maar dat gaat relatief snel, als je het wat opvolgt.
128MB
Legacy Member
Dus online moet ik dan zelf zeggen:
" this is cessna golf bravo alpha mike, requesting clearance for a ifr flight to bravo x-ray zulu tango " ?
wist niet dat dat bestond zo online. enige tuto's?
IVAO - Belgium Division
klinkt leuk met een copiloot en moest ik een maand vakantie hebben om het te leren, maar voor gwn te vliegen is dit overdreven veel moeite 
fmc heb'k wel es gedaan met een payware 747 van pmg ofzoiets. mja kwil met de kleine vliegerkes ifr vliegen, maar dat suckt in FS.
visueel deed ik op mijn pentium 2 mmx met warbirds 4.17 maar dat was poepsimpel
" this is cessna golf bravo alpha mike, requesting clearance for a ifr flight to bravo x-ray zulu tango " ?
wist niet dat dat bestond zo online. enige tuto's?
IVAO - Belgium Division
klinkt leuk met een copiloot
en moest ik een maand vakantie hebben om het te leren, maar voor gwn te vliegen is dit overdreven veel moeite fmc heb'k wel es gedaan met een payware 747 van pmg ofzoiets. mja kwil met de kleine vliegerkes ifr vliegen, maar dat suckt in FS.
visueel deed ik op mijn pentium 2 mmx met warbirds 4.17
maar dat was poepsimpelepsilon
Legacy Member
IVAO - Belgium Division
daar staat wat meer info
daar staat wat meer info
Eagle-Eye
Legacy Member
Anders, wat je ook kan doen om te navigeren, maar waar je nog steeds je automatische piloot voor nodig hebt (om het precies te doen) is volgens de kaarten. (Voor de grootste luchthavens van België en Luxemburg vind je die hier). Op internet vind je wel bijna uitsluitend charts van luchthavens. En-Route charts of VFR charts zijn dikwijls niet beschikbaar voor het grote publiek, zonder dat ze ervoor betalen.
Daarnaast moet je er ook nog rekening mee houden dat sommige departures/routes/arrivals tegenwoordig RNAV zijn, wat onmogelijk te vliegen is via de klassieke navigatieinstrumenten.
Daarnaast moet je er ook nog rekening mee houden dat sommige departures/routes/arrivals tegenwoordig RNAV zijn, wat onmogelijk te vliegen is via de klassieke navigatieinstrumenten.
Eagle-Eye
Legacy Member
Om van VOR naar VOR te vliegen zonder GPS heb je nog steeds heel wat nodig. Je moet al weten op welke frequentie de VOR uitzend (bv. KOK VOR frequentie is 114.50) en dan moet je nog weten op welke radiaal VOR X ligt van VOR Y, zodat je in een rechte lijn kunt gaan tussen de VORs. Uiteraard kan je die radiaal ook vinden door trial and error, maar kan iets te lang duren om IFR te kunnen vliegen.
NDBs zijn nog moeilijker om tussen te navigeren, omdat die hun informatie op een andere manier uitzenden (de naam zegt het trouwens zelf al, Non-Directional Beacon). Dan moet je trouwens ook met de ADF (Automatic Direction Finder, die heel wat complexer is dan de naam doet vermoeden) gaan werken.
Uiteindelijk is het makkelijkste voor het IFR vliegen, nog steeds de FMC (Flight Management Computer), aangezien die alles mooi uitrekent voor jou. Daarmee kun je ook RNAV-routes vliegen, dus ben je niet beperkt in je vluchtroutes wat je met de klassieke navigatieinstrumenten wel bent...
NDBs zijn nog moeilijker om tussen te navigeren, omdat die hun informatie op een andere manier uitzenden (de naam zegt het trouwens zelf al, Non-Directional Beacon). Dan moet je trouwens ook met de ADF (Automatic Direction Finder, die heel wat complexer is dan de naam doet vermoeden) gaan werken.
Uiteindelijk is het makkelijkste voor het IFR vliegen, nog steeds de FMC (Flight Management Computer), aangezien die alles mooi uitrekent voor jou. Daarmee kun je ook RNAV-routes vliegen, dus ben je niet beperkt in je vluchtroutes wat je met de klassieke navigatieinstrumenten wel bent...
Eagle-Eye
Legacy Member
Neen, FMC of FMS vind je maar vanaf vliegtuigen die cat C of hoger zijn voor zover ik weet (dus LearJet 45, Embraer, A320, B737...)
Maar voor FS kan je altijd VasFMC downloaden, waarmee je dan met eender welk vliegtuig een FMC kunt gebruiken. Zelfs met een zweefvliegtuig, als je dat zou willen...
Maar voor FS kan je altijd VasFMC downloaden, waarmee je dan met eender welk vliegtuig een FMC kunt gebruiken. Zelfs met een zweefvliegtuig, als je dat zou willen...
DP-man
Legacy Member
Eagle-Eye zei:
Je uitleg is volledig correct, maar ik snap niet waarom met per sé autopilot wil? of GPS? dat is toch allemaal veel te makkelijk!
. Het is net leuk om radials (VOR) of QDMs en QDRs (NDB) te vliegen. Met een beetje googlen en enkele uurtjes proberen heb je het systeem wel door na een tijdje, het is niet zooo super moeilijk he. Toen ik begon met FS, ongeveer 2 jaar geleden, had ik hier mijn kaart van België (voor te zweven) en ik gebruikte die om radials te meten enz, maar het lijkt me ook haalbaar om een 'estimate' te doen gewoon door je map in FS te gebruiken, ofwel altyd direct to te vliegen naar je volgende waypoint als je overhead bent! De frequencies vind je ook allemaal op je map page in FS.
Edit: voor degenen die willen leren werken met VORs en NDBs, is er altijd Tims Navigation simulator, het is een zeer goed programma wat we zelfs aangeraden kregen op SFA. Je kan het vinden op google door 'Tims air navigation' in te typen en dan de eerste link te pakken.
Eagle-Eye
Legacy Member
Neen, de basis is inderdaad niet zooo moeilijk, maar in het begin is het toch wel wat veel. Zeker als je het meteen goed wil doen en gaat berekenen wat de intercept course van de radial is als je op een andere radial zit.DP-man zei:Je uitleg is volledig correct, maar ik snap niet waarom met per sé autopilot wil? of GPS? dat is toch allemaal veel te makkelijk!
Wat betreft het gebruik van de automatische piloot... Vlieg jij je radialen altijd manueel dan?
Voor zover ik weet, is het gebruik van de automatische piloot verplicht (in België toch) als je volgens radialen, VORs en NDBs vliegt, aangezien dat IFR is.Om een direct to te doen, heb je nog steeds de radiaal nodig van de VORs, om van A naar B te raken. Ofwel moet je inderdaad de GPS gaan gebruiken...DP-man zei:
De map page in FS bovenhalen terwijl je vliegt is voor mij een no-go, maar dat is ook omdat ik online vlieg, waar je niet mag pauzeren (wat wel gebeurt, als je die map bekijkt). Dus ofwel moet je een (half) uur besteden aan je pre-flight, ofwel en-route je data opzoeken op het internet.
Zal het eens opzoeken.DP-man zei:
epsilon
Legacy Member
Nog nooit van gehoordEagle-Eye zei:Wat betreft het gebruik van de automatische piloot... Vlieg jij je radialen altijd manueel dan?
AP enkel verplicht in RVSM airspace.
DP-man
Legacy Member
Interceptions zijn idd niet gemakkelijk, totdat je het systeem door hebt, dan is het de normaalste zaak van de wereld. Maar interceptions is al relatief gevorderd he (en holdings enz).
Van de AP tijdens tracking had ik ook nog nooit gehoord. RVSM is IFR only ja (de VFR flight levels zijn vervangen voor IFR flight levels).
Voor de directs, je kan de radial ook in flight te weten komen he. Je vindt je radial (of QDR) altijd onder de staart van de ADF, en je kan de CRS-button draaien totdat hij gecentreerd is (VOR).
slaapwel nu!
Van de AP tijdens tracking had ik ook nog nooit gehoord. RVSM is IFR only ja (de VFR flight levels zijn vervangen voor IFR flight levels).
Voor de directs, je kan de radial ook in flight te weten komen he. Je vindt je radial (of QDR) altijd onder de staart van de ADF, en je kan de CRS-button draaien totdat hij gecentreerd is (VOR).
slaapwel nu!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.