Archief - Waterleiding gebroken door aannemer

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

1_KD

Legacy Member
Tijdens het vervangen van onze septische put heeft de aannemer de waterleiding gebroken.
Ik wist zelf niet waar de waterleiding lag dus ik kon niet zeggen waar wel of niet te graven.

Op zijn offerte staat onderaan een zin dat de opdrachtgever verantwoordelijk is om de nutsvoorzieningen aan te duiden.
Ik heb gebeld naar de aannemer en hij vertelt me dat als hij van ons geen plannen krijgt wij verantwoordelijk zijn voor de schade.
Klopt dit?

Op internet vind ik terug dat de aannemer hier zelf voor verantwoordelijk is en hij de plannen moet opvragen voor hij aan de grondwerken begint.

De Watergroep is met spoed de leiding komen herstellen en heeft de aannemer laten tekenen, ook volgens hem is de aannemer verantwoordelijk.

Ik weet het dus ook niet meer.

Zijn hier mensen die iets gelijkaardigs hebben meegemaakt of meer info hebben?

nuud

Legacy Member
Efkes naar 1700 bellen, die zullen het wel weten. AFAIK is de aannemer daar verantwoordelijk voor, geen flauw idee wat voor invloed zijn offerte heeft.

nite

Legacy Member
Het is de uitvoerder van de werken (dus de aannemer) die de plannen moet aanvragen voor de aanwezigheid van ondergrondse leidingen. Het aanvragen van de plannen kost de aannemer 5EUR en hij is vrij dat bedrag aan de klant door te rekenen. De plannen moeten aanwezig zijn op de werf en ter beschikking zijn van de uitvoerders. De aannemer had zonder deze plannen de werken niet mogen starten. Eigenlijk puur cowboygedrag dat ge begint te graven zonder u te verzekeren dat er geen leidingen in de grond liggen. Kon ook evengoed een gasleiding ofzo zijn dat daar liep.

Art. 8. Elke persoon die op het grondgebied van het Vlaamse Gewest grondwerken zal uitvoeren, is verplicht om ten vroegste veertig werkdagen op voorhand en uiterlijk twintig werkdagen voor de aanvang van de grondwerken via het KLIP een planaanvraag in te dienen.

bron: — Decreet houdende de ontsluiting en de uitwisseling van informatie over ondergrondse kabels en leidingen

Edit: nog verder interessant voor u:

Degene die de grondwerken op het terrein effectief zal uitvoeren, en die in overeenstemming met artikel 8 de planaanvrager is, zal zich er echter van moeten vergewissen dat deze planaanvraag is gebeurd en dat hij daarvan alle resultaten heeft gekregen. Indien de contractueel afgesproken planaanvrager aan zijn taak verzaakt, kan de grondwerker zich hierop niet beroepen om dan maar de grondwerken te beginnen zonder dat de kabel- en leidinginformatie van een planaanvraag aanwezig is op de werf en blijft hij (ook strafrechtelijk) aansprakelijk.

Bron: Memorie van toelichting bij het decreet

Edit 2: De aannemer mag zich niet vergenoegen met het louter opvragen en lezen van de plannen.225 Indien er uiterlijke tekenen aanwezig zijn, die het vermoeden doen rijzen dat er in het traject van de werken nutsvoorzieningen aanwezig zijn, dient de aannemer – vooraleer de graafwerken aan te vatten – tot lokalisatie over te gaan om de juiste ligging en diepte van de kabels vast te stellen.226 De aannemer moet de werkelijke ligging van de ondergrondse leidingen nagaan op grond van zijn algemene zorgvuldigheidsverplichting.227 Deze lokalisatieplicht wordt als het ware verheven tot tweede concretisering van de in acht te nemen zorgvuldigheidsnorm bij werken in de nabijheid van ondergrondse leidingen.228

Bron: masterproef Karolien Heirbout Ugent

JPV

Legacy Member
vraag is natuurlijk of de werken op privé-grond gebeuren of op de grond van het vlaamse gewest.

"Deze verplichting geldt niet in geval van overmacht en voor grondwerken die manueel worden uitgevoerd.
De verplichting geldt tevens niet indien het grondwerken betreft op grond die eigendom is of in beheer is van de
persoon die de grondwerken zal uitvoeren en indien die persoon weet dat er sinds de voorafgaande planaanvraag aan
de aanwezigheid en de ligging van de kabels en leidingen niets is veranderd."

nite

Legacy Member
JPV zei:
vraag is natuurlijk of de werken op privé-grond gebeuren of op de grond van het vlaamse gewest.

"Deze verplichting geldt niet in geval van overmacht en voor grondwerken die manueel worden uitgevoerd.
De verplichting geldt tevens niet indien het grondwerken betreft op grond die eigendom is of in beheer is van de
persoon die de grondwerken zal uitvoeren en indien die persoon weet dat er sinds de voorafgaande planaanvraag aan
de aanwezigheid en de ligging van de kabels en leidingen niets is veranderd."

Is niet van toepassing hier. De aannemer zal die put niet met de hand gegraven hebben. Dus geen manuele werken.

En voor het tweede punt. De grondwerken worden niet uitgevoerd door de eigenaar van de grond (de ts), maar door de aannemer. De aannemer is noch eigenaar, noch kan de aannemer weten dat er een voorafgaande planaanvraag was.

Oja en die wetgeving is eveneens van toepassing op gronden in privé bezit en niet enkel openbaar domein. Ook daar moet ge er zeker van zijn dat er geen gasleiding ed ligt voor ge begint te graven.



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

makila

Legacy Member
Ik vermoed dat de volledige werken reeds zijn uitgevoerd?

Jammer voor de aannemer dan maar hij/zij zal nu de factuur krijgen van de watergroep. Hij/zij kan dan altijd proberen de factuur door te sturen naar TS, maar als die weigert te betalen dan denk ik toch dat de aannemer aan het korste eind trekt.

Lessons learned voor de aannemer dan, om in het vervolg hier rekening mee te houden en de plannen op voorhand op te vragen.

1_KD zei:
Op zijn offerte staat onderaan een zin dat de opdrachtgever verantwoordelijk is om de nutsvoorzieningen aan te duiden.
De wetgeving zegt iets anders. Dus dan telt die zin niet.

Gromker

Legacy Member
TS zal toch eerder de factuur krijgen denk ik, als ik mij niet vergis is in principe altijd de opdrachtgever aansprakelijk tov derden en moet/kan/zal deze dan op zijn beurt de effectieve uitvoerder aansprakelijk stellen.

Bimmer

Legacy Member
Ik heb een paar maanden terug een waterlek gehad (nieuwbouw), de loodgieter sluiten de regenwaterpomp aan en merkte op dat er een lek in de leiding zat (water kwam langs de mantel naar boven).

Heb dit gemeld bij mijn verzekeraar (dat is eigenlijk 1 van de eerste dingen dat ik doe) en hun stuurde iemand op voor een lek detectie . Nu zagen we dat er iets de leiding heeft geperforeerd, maar op de foto zie je niet goed wat. Voor de verzekeraar maakte het niet veel uit, ik mocht gewoon aannemer aanstellen die de werken wil komen doen of hun stelde iemand aan die het kwam fixen.
Uiteindelijk door dezelfde loodgieter laten doen en de factuur opgestuurd naar de verzekeraar en die hebben alles betaald, heb zelfs geen franchise moeten betalen. (via mijn brandverzekering)

Toen de loodgieter alles open kapte (want alles was betegeld en bezet), zagen we dat de mannen van de pur deze leiding hebben geperforeerd. Mijn verzekeraar heeft ook nooit gevraagd wie of wat, ze hadden enkel het verslag van de lek detectie, waarin staat de de leiding is geperforeerd met foto

Omdat mijn verzekering alles betaalde heb ik geen contact opgenomen met de aannemer van de PUR, want eigenlijk had deze aannemer mijn leiding stuk gemaakt. Hierdoor zou ik dan ook denken dat niet de aannemer zou hebben moeten betalen, anders zou mijn verzekeraar het geld bij hem zijn gaan halen.

Toen ik mijn PID dossier in ontvangst nam, zei die persoon (is mijn veiligheidscoördinator) dat ik dit altijd moeten laten zien aan toekomstige aannemers en laten tekenen. Zodat jij nooit aansprakelijk kan gesteld worden. PID dossier bevat alles van plannen, keuringen, welke materialen mijn huis bestaat, welke gevaren,......

1_KD

Legacy Member
De werken zijn voltooid (met een graafmachine) en waren op privé grond.
Ik veronderstel dat de watergroep zijn factuur naar de aannemer gaat sturen aangezien wij niets getekend hebben.
Ik vrees alleen dat die factuur van de aannemer plots een pak duurder gaat zijn.

In mijn brandverzekering staat er ook iets over defecte waterleidingen, ik zal ze al eens bellen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan