Archief - Verborgen gebrek auto - Verkoop aan garage

Een aantal weken geleden is de motor van mijn dieselauto (met iets meer dan 100.000km op de teller) op de snelweg 'vastgelopen'. Verdict: zware schade aan de motor. De garage heeft dit kunnen oplossen door de krukas te vervangen (of iets dergelijks, zo technisch ben ik niet) met kostprijs > 1000 euro. De motor maakte vervolgens een geluid 'als een spook' wanneer op de gas werd geduwd: om verdere problemen te voorkomen ben ik met de autosaloncondities nog snel op zoek gegaan naar een auto, die ik ook gevonden heb. Mijn vorige auto heb ik echter ingebracht aan een 'topprijs' (m.a.w.: de prijs die men zou mogen verwachten van mijn model dieselauto met ca. 100.000km, zonder ernstige problemen). De dealer had enkel standaard beschrijvingen opgenomen (aantal km, eventuele beschadigingen) zonder de motor te controleren.

Eergisteren ben ik mijn nieuwe auto gaan oppikken. De dealer zal er spoedig achter komen (door dat onrustwekkende geluid) dat er zware problemen geweest zijn met die auto door dat motorgeluid. (dat is de turbo denk ik?) Is hier sprake van bedrog door mij? Hoe kan ik me best opstellen in dit verhaal? Overwegingen mijnentwege:

- Enerzijds heb ik inderdaad die zware motorproblemen verzwegen. Echter: met de 'functie' van de auto (met name rijden) is voorlopig niets mis.
- Als die motor open gemaakt wordt, gaan ze zien dat daar aan gewerkt is door mijn vorige garagist. Bijgevolg kan ik me niet van de domme houden en gezien ik een document heb getekend waarin ik aangeef dat er geen verborgen gebreken zijn, zou me dit wel eens zuur kunnen opbreken. Maarja, is dit een gebrek? De auto werkt voorlopig perfect.
- Anderzijds is de garagist nalatig geweest door die auto niet grondig te onderzoeken. Met een simpele testrit, of gewoon even in neutraal op de gas duwen, had hij kunnen weten dat er iets serieus mis is met de auto. In die zin heeft de garagist ook niet als 'goede huisvader' gehandeld.

De komende dagen verwacht ik een pittig telefoontje. Graag jullie advies...

Niemand?

archytas zei:

Niemand?

Klik om te vergroten...

verborgen gebreken zijn als ik me niet vergis, gebreken waarvan je op de hoogte was en bewust hebt verzwegen/verstopt.
Als de auto hersteld is, en hij rijdt weer opnieuw is er volgens mij geen sprake van (verborgen) gebrek. Aan iedere wagen wordt wel eens gewerkt om de paar jaar. Als je je auto laat herstellen, zou je er vanuit moeten gaan dat hij ook hersteld is. Ik zou er persoonlijk niets van zeggen, anders gaan ze sowieso een veel lagere prijs voor je wagen geven.
Als ze vragen of er recent een gewerkt is, moet je dat dan ook wel gewoon toelichten.

Niks van aantrekken, zien we geregeld in de garage met marchands.
Die plakken veelweg een prijs zonder zelfs de wagen gezien te hebben.
Gisteren was ik nog aan een cilinderkoppakking bezig voor ene.
Uw wagen is eens hersteld, iedere wagen wordt ergens wel eens hersteld.
Hij rijd en verder ken je er niets vanaf, ze kunnen toch niet verwachten dat je zelf halve mechanieker bent.
Ze gaan dat trouwens niet zien, of toch heel weinig kans dat die krukas vervangen is als ze niet weten daar op te letten

Ik kwam je post toevallig ook op een ander juridisch forum tegen. Het is wel grappig om te zien dat de 'juristen' je beschuldigen van oplichting, valsheid in geschriften etc.. en dat mensen hier (die wellicht ook de praktijk kennen) er geen probleem in zien

Ik zou me gewoon van de domme houden, je bent niet verondersteld automecanicien te zijn, en wie weet is er helemaal geen gebrek, dat is jouw aanvoelen.

Het feit dat je niet zeker weet of het de krukas of turbo is toont al dat je er niet veel van af weet. In sommige garages checken ze echt goed de staat in andere garages plakken ze er gewoon een prijs op. Meestal gaan die overnames toch voor export of komen ze terecht in het louche circuit der marchands. Aan een particulier zou ik nooit rommel verkopen, maar als het voor criminele autohandelaars is kan het mij niet deren. Ik heb 5 jaar vakantie en weekendwerk gedaan in garages + 1,5 jaar bij importeur. Ik heb genoeg gezien en durf hier stellen dat slechts 25% van de garages 100% eerlijk is. Terugdraaien van kilometerstanden gebeurt nog altijd bij import-wagens. Je moet dus geen medelijden hebben dat 1 of andere louche marchand een kat in een zak heeft gekocht.

Dus je hebt je auto laten "herstellen". Je merkt dat er nog steeds een heel vreemd geluid is.

Je vertrouwt het zaakje niet dus je verkoopt de auto, je vertelt niets over het gebrek, maar je verkondigt hier wel trots dat de auto het "voorlopig perfect doet ondanks het vreemde geluid".

Je kan inderdaad stellen dat de fout van de garagist is om je simpelweg te vertrouwen.
Feit blijft dat je weet dat dit niet oké is, en je iemand in't zak zet. Moest je dat een particulier gelapt hebben was het ook oplichting hé.

Je had beter in je document vermeld "in de staat waarin hij zich bevindt".

Had je de auto perfect laten herstellen zonder gekke geluiden dan was je niet oneerlijk geweest. Dingen kunnen kapot gaan dus indien hersteld, niets mis mee. Maar had je in dat geval ook je wagen verkocht?

Jij vertrouwt je eigen wagen niet meer, en gaat hem verkopen als een niets-mis-mee-zijnde occassie.
Ja dat vind ik oplichting.
Om het eerlijk af te handelen zou jij eigenlijk de herstellingskosten moeten dragen.

Mja, het is niet zo zwart-wit als ik de reacties hier lees: het loopt uiteen van burgerrechterlijk/strafrechterlijk 'te vervolgen' 'absoluut niks van aantrekken'. Ik voel me absoluut niet trots over dit verhaal (zoals hier gemeld werd), dat wil ik toch even melden. Maar ik wil ook niet het risico lopen op vervolging. Het idee om me van de domme te houden vind ik moeilijk: ik vrees dat ik snel door de mand zou vallen. Immers: ik wist dat het een zwaar motorprobleem betrof, de motor maakt bovendien ook een geluid 'als een spook' en de herstelling die ik van de auto toen heb laten doen is 'in het zwart' gebeurd (kosten van + 1000&#8364. Ik heb me toen ook laten vertellen door een andere mecanicien (een derde partij, een vriend) dat die motor sowieso zwaar beschadigd is en die herstelling een lapmiddel. De enige oplossing zou een volledige vervanging van die motor zijn. Pfff...dit lijkt me nog elke richting uit te kunnen... in het slechtste geval een strafblad, jobverlies...

archytas zei:

in het slechtste geval een strafblad, jobverlies...

Klik om te vergroten...

Moesten ze iedereen die een auto verkoopt waar iets mis aan is vervolgen...
Aan iedere auto die ik heb verkocht, scheelde wel iets. De kopers waren er wel van op de hoogte omdat ze de auto goed bekeken en een testrit maakten. Als uw koper zo'n duidelijk geluid niet hoort, of zelfs geen testrit heeft gemaakt, zou ik me er niets van aantrekken.

No stress, komt wel goed. Hou je gewoon van de domme.

Gebreken die makkelijk door een controle opgemerkt kunnen worden zijn geen verborgen gebreken. De motor starten bij aankoop wagen is vrij standaard en zou de garagist moeten gedaan hebben.
Hij is de 'specialist', niet jij.

Niets van aantrekken, uiteindelijk verkoop je een auto meestal omdat hem repareren te duur uitkomt of hij nietmeer voldoet.

archytas zei:

Mja, het is niet zo zwart-wit als ik de reacties hier lees: het loopt uiteen van burgerrechterlijk/strafrechterlijk 'te vervolgen' 'absoluut niks van aantrekken'. Ik voel me absoluut niet trots over dit verhaal (zoals hier gemeld werd), dat wil ik toch even melden. Maar ik wil ook niet het risico lopen op vervolging. Het idee om me van de domme te houden vind ik moeilijk: ik vrees dat ik snel door de mand zou vallen. Immers: ik wist dat het een zwaar motorprobleem betrof, de motor maakt bovendien ook een geluid 'als een spook' en de herstelling die ik van de auto toen heb laten doen is 'in het zwart' gebeurd (kosten van + 1000&#8364. Ik heb me toen ook laten vertellen door een andere mecanicien (een derde partij, een vriend) dat die motor sowieso zwaar beschadigd is en die herstelling een lapmiddel. De enige oplossing zou een volledige vervanging van die motor zijn. Pfff...dit lijkt me nog elke richting uit te kunnen... in het slechtste geval een strafblad, jobverlies...

Klik om te vergroten...

dus je weet niet wat het probleem eigenlijk was, wat er kapot was en wat er hersteld is. en je kan het huidige probleem/lawaai niet eens omschrijven.

hou je maar van den domme.

Beetje verbaasd van de reacties hier. Blijkbaar is iedereen er oké mee dat ge een auto verkoopt terwijl ge weet dat de motor zwaar beschadigd is, en dat omdat de garagist hem maar getest moest hebben.
TS wil er ook duidelijk onderuit muizen door te weten wat de gevolgen zijn om zich van den domme te houden terwijl hij goed genoeg weet dat er iets serieus scheelt.
Hoe moeilijk is het om tijdens de verkoop te zeggen dat de auto een gek lawaai maakt, maar dat ge niet weet wat de reden is. Dan kan die garagist dan zelf eens bekijken.

Als die wagen voor export is gaan die echt niets vragen hoor buiten de sleutels. Dus je zie wel hoe uw gesprek gaat. Is hij nauwkeurig de wagen aan het bekijken dan kan je het vermelden anders gewoon zwijgen. Maar de meeste kans is dat ze gewoon hem komen oppikken zonder te bekijken.

Die opkopers interesseren zich daar niet voor. Voor de vorige wagen van mijn vrouw ging het als volgt: we zaten bij de garage om wat opties voor een andere auto te bekijken en we vroegen wat we nog konden krijgen voor de oude. Toevallig was er net een opkoper aanwezig, dealer roept hem 'Ibrahim, hoeveel geef jij voor een *** van dat jaar, zoveel km?", waarop Ibrahim "wat voor kleur heeft ie?". Meer moest hij niet weten, hij noemde een redelijk bedrag en tekende direct de papieren voor de auto in de staat waarin deze zich bevond. De wagen zelf heeft hij nooit gezien, want die stond thuis met problemen met de automaat...

Polle32 zei:

Die opkopers interesseren zich daar niet voor. Voor de vorige wagen van mijn vrouw ging het als volgt: we zaten bij de garage om wat opties voor een andere auto te bekijken en we vroegen wat we nog konden krijgen voor de oude. Toevallig was er net een opkoper aanwezig, dealer roept hem 'Ibrahim, hoeveel geef jij voor een *** van dat jaar, zoveel km?", waarop Ibrahim "wat voor kleur heeft ie?". Meer moest hij niet weten, hij noemde een redelijk bedrag en tekende direct de papieren voor de auto in de staat waarin deze zich bevond. De wagen zelf heeft hij nooit gezien, want die stond thuis met problemen met de automaat...

Klik om te vergroten...

Ibrahim, i lolled

Test

Aan de andere kant was het antwoord van de BMW-dealer op de vraag wat we nog kregen voor ne Citroën Xsara: "1000€ extra korting als ge hem terug mee naar huis neemt" .
Hij is toen voor nog eens 1500€ op transport gezet (kapotte zetel, stukje in achteras, 2 niet werkende deurklinken,...).

Juist of elke garagist zijn wagens eerlijk verkoopt, hij is altijd ongevalvrij en altijd van een 'oud' mensje. Als dat oud mensje zo rijdt als mijn grootouders mag hem de wagen zelfs al houden .

Mij interesseert het niet of er oneerlijke garagisten zijn (tenzij ge ene zou terug zou kunnen pakken die u al afgezet heeft). Ik zou zelf vooral geen oneerlijke verkoper willen zijn.

Je mag natuurlijk altijd de sterke punten in de verf zetten en je moet ook niet alle krasjes ed gaan aanwijzen, maar echt verzwijgen dat er een groot gebrek is zou ik niet doen.
Over dingen die de koper relatief goedkoop zelf kan vervangen, en kan verwachten van een occassie dat het niet 100% werkt (versleten ruitenwissers ofzo) ja oké dat moet hij zelf maar incalculeren.

En, hoe is dat hier nog afgelopen?