Archief - pensioensparen premie steeds maar de hoogte in.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

S.conceiçao7

Legacy Member
hoi there,

ik vind het vreemd, een jaar of 5 terug ben ik begonnen met pensioensparen, was toen net geen 800 euro dacht ik. (jaarlijks ;) )

vandaag krijg ik mijn volgende premie in de bus, en ik val haast omver: 910 euro, ok ja vorig jaar was het ook al 870, maar toch...


nu is de vraag: is dat bij iedereen zo, dat dit stijgt? en misschien nog belangrijker: kan je dat volledig bedrag ook telkens inbrengen in je belastingen? (want das toch voor velen de hoofdreden, om hier aan mee te doen). zou nogal absurd zijn 910 euro te betalen, als je toch maar 800 ofzo kan in brengen.

mvg

JPV

Legacy Member
je hebt in het begin ervoor gekozen om het bedrag automatisch te laten meeindexeren volgens het maximaal fiscaal voordeel. Dit is dit jaar 910 euro en kan je dus volledig ingeven.

eniac

Legacy Member
S.conceiçao7 zei:
zou nogal absurd zijn 910 euro te betalen, als je toch maar 800 ofzo kan in brengen.

Men gaat je doorgaans niet voorstellen om daar meer in te steken dan je kan inbrengen.

Meestal (altijd?) heb je ook wel de keuze om er minder in te steken dan het maximum.

Riverdale27

Legacy Member
S.conceiçao7 zei:
hoi there,

ik vind het vreemd, een jaar of 5 terug ben ik begonnen met pensioensparen, was toen net geen 800 euro dacht ik. (jaarlijks ;) )

vandaag krijg ik mijn volgende premie in de bus, en ik val haast omver: 910 euro, ok ja vorig jaar was het ook al 870, maar toch...


nu is de vraag: is dat bij iedereen zo, dat dit stijgt? en misschien nog belangrijker: kan je dat volledig bedrag ook telkens inbrengen in je belastingen? (want das toch voor velen de hoofdreden, om hier aan mee te doen). zou nogal absurd zijn 910 euro te betalen, als je toch maar 800 ofzo kan in brengen.

mvg

Uiteraard is dit voor iedereen zo, en daar zou ik niet meteen van klagen. Die premie volgt min of meer de inflatie, net zoals je loon bijvoorbeeld.

Dit waren/zijn de maximaal te storten bedragen:
2006: 800 euro
2007: 810 euro (+1.25%)
2008: 830 euro (+2.50%)
2009: 870 euro (+4.80%)
2010: 870 euro (+0%)
2011: 880 euro (+1.15%)
2012: 910 euro (+3.40%)

Oftewel een simpel gemiddelde van +2.20% per jaar... zowat de lange termijn inflatiedoelstelling binnen Europa. Prijzen in de supermarkt, aan de pomp, etc. stijgen gemiddeld ook met dat percentage. En je loon stijgt ongeveer ook aan dat percentage.

Vorig jaar kon je maximum 880 euro storten (MOET niet trouwens, mag ook minder!). 30% van het gestorte bedrag kon je echter wel aftrekken van je belastingen. M.a.w. als je 1000 euro belastingen moet betalen maar 880 euro aan pensioensparen hebt gedaan, dan mag je 30% x 880 = 264 euro van je belastingen aftrekken. Je moet dus nog maar 1000 - 264 = 736 euro betalen.

Dat is dus het fiscale voordeel. Bovendien zal alles wat je spaart renderen en later meer waard zijn.

Je bent niet verplicht dit bedrag te storten. Je mag even goed minder storten, maar nooit meer, want dan heb je geen fiscaal voordeel meer.

Riverdale27

Legacy Member
Ik merk trouwens dat je vandaag pas je premie in de bus krijgt. Als je toch in één keer betaalt, kan je dat best in het begin van het jaar doen. Je hebt dan hetzelfde fiscale voordeel van 30%, maar je geld kan 6 maanden langer renderen. Dat kan toch zeker een paar percent rendement per jaar schelen hoor... Stel dat je pensioenfonds gemiddeld per maand 0.5% rendeert of dus 6.17% per jaar. Door 6 maanden later te storten mis je dus min of meer de helft van dat rendement, ongeveer 3%.

Zo vroeg mogelijk storten is dus de bedoeling (indien mogelijk), liefst al begin januari.

eniac

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Die premie volgt min of meer de inflatie, net zoals je loon bijvoorbeeld.

Wel opletten, indexering is er niet voor alle WN's in België... Zie maar naar PC200.

9lives UNI

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Zo vroeg mogelijk storten is dus de bedoeling (indien mogelijk), liefst al begin januari.

Dat geldt misschien voor langetermijnsparen, voor pensioensparen is dat een bewering die geen steek houd. U koopt immers deelbewijzen van een fonds waarvan de waarde kan stijgen als dalen. Het zou straf zijn mocht deze steeds op zijn laagste koers staan in januari.

9lives UNI

Legacy Member
oops vergeten,

als die premie voor een verzekering ( die was ik even uit het oog verloren) is stort je inderdaad het best in januari.

Riverdale27

Legacy Member
9lives UNI zei:
Dat geldt misschien voor langetermijnsparen, voor pensioensparen is dat een bewering die geen steek houd. U koopt immers deelbewijzen van een fonds waarvan de waarde kan stijgen als dalen. Het zou straf zijn mocht deze steeds op zijn laagste koers staan in januari.

9lives UNI zei:
oops vergeten,

als die premie voor een verzekering ( die was ik even uit het oog verloren) is stort je inderdaad het best in januari.

Je redenering klopt niet. Zowel voor pensioenverzekeringen met een zeker rendement als voor pensioenfondsen met een onzeker rendement geldt dat je best in het begin van het jaar je storting doet. Geld rendeert per tijdseenheid, ongeacht het risico. Hoe meer tijdseenheden geld geïnvesteerd wordt, hoe meer het rendeert. En dat heeft niets met risico te maken. Al rendeert geld gemiddeld gezien ook meer per eenheid risico, maar dat is in deze probleemstelling irrelevant.

Stel dat je fonds met 50% kans +12% kan gaan en met 50% kans -2% kan gaan. Dit levert een gemiddeld (of verwacht) rendement van 5%. We zitten begin januari en vragen ons af of nu alles storten de beste beslissing is of dat we beter wachten tot begin juli.

- Als we begin januari storten, dan verwachten we van januari tot december een rendement van 5%, plus sowieso het fiscale voordeel van 30%.
- Als we begin juli storten, dan verwachten we van juli tot december een rendement van maar 2.5%, plus sowieso het fiscale voordeel van 30%.

De verwachte waarde van de strategie "begin januari storten" is dus 50% x 12% + 50% x -2% = 5%. De verwachte waarde van de strategie "begin juli storten" is echter maar 50% x 6% + 50% x -1% = 2.5%. Vandaar is vroeger storten dus beter. Heb hier wel wat eenvoudige assumpties gemaakt, maar ik kan je garanderen dat "vroeg storten is goed" geldt voor alle investeringen met een positief verwacht rendement. En ik daag je uit één investering te zoeken met een negatief verwacht rendement :).

MAAR (!), als je vooraf met zekerheid zou weten dat de markt omlaag zou gaan, dan is het inderdaad, zoals je zegt, een goed idee om zo laat mogelijk te storten in plaats van zo vroeg mogelijk. Het punt is echter dat je op voorhand niet weet dat de markt zal dalen (praktisch niemand kan de markt voorspellen, zeker wij niet). Maar gemiddeld verwachten we dat de markt zal stijgen, en dus is het een goed idee om zo vroeg mogelijk te investeren: geld rendeert per tijdseenheid.

Moest je toch denken dat je de markt kan voorspellen, dan kan je inderdaad je timing van sparen daarop aanpassen. Maar ik ben er praktisch zeker van dat jij, ik en alle anderen de markt niet kunnen voorspellen.

ClayDavis

Legacy Member
Vreemd dat je dit noch uit de krant, noch van je bank, noch van het journaal, noch van je buurman hebt vernomen

Om niet te zeggen absurd

9lives UNI

Legacy Member
Ik heb geen les in economie gehad dus het is chinees voor mij. Het irrelevant zijn van risico vind ik een bizar gegeven.

Als leek lijkt het mij als mijn spreekt over het eind van de euro, het instorten van ons economisch systeem, de beurskoersen dieprood kleuren en het politiek topoverleg is om het tij de toen keren niet echt opportuun om te gaan gokken op die verhoopte koersexplosie.

Zal de timing van veel invloed zijn op lange termijn wellicht niet, maar ze hebben ons op slinkse wijze ook allemaal speculant gemaakt om ons systeem in stand te houden dus ja laat me even de illusie om Rossem te zijn.

Riverdale27

Legacy Member
9lives UNI zei:
Ik heb geen les in economie gehad dus het is chinees voor mij.

Dan moet je niet te snel tegen een econoom zeggen dat zijn bewering geen steek houdt he ;)

9lives UNI zei:
Als leek lijkt het mij als mijn spreekt over het eind van de euro, het instorten van ons economisch systeem, de beurskoersen dieprood kleuren en het politiek topoverleg is om het tij de toen keren niet echt opportuun om te gaan gokken op die verhoopte koersexplosie.

Zal de timing van veel invloed zijn op lange termijn wellicht niet, maar ze hebben ons op slinkse wijze ook allemaal speculant gemaakt om ons systeem in stand te houden dus ja laat me even de illusie om Rossem te zijn.

Het is net tijdens zware beurstijden dat verwacht rendement het hoogst is. Dat wist Warren Buffet ook al lang geleden: "be fearful when others are greedy and greedy when others are fearful". Verwacht rendement lijkt te fluctueren met de business cycle. En dat je een "aandeel" in Dexia hebt, daar zal je niet veel aan verdienen hoor. Zelfs dan nog moet je zorgen dat je een mooi kapitaal opbouwd voor later.

9lives UNI

Legacy Member
't is goed dat ge buffet aanhaalt is dat ook geen believer in de markettiming?

Holden

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Als je toch in één keer betaalt, kan je dat best in het begin van het jaar doen.

Zo vroeg mogelijk storten is dus de bedoeling (indien mogelijk), liefst al begin januari.

Stel dat je begon met pensioensparen later op het jaar, en het maximum bedrag stortte. Kun je dan vanaf 1 januari volgend jaar al meteen storten voor jaar 2? Of is het de bedoeling dat je effectief dan een jaar wacht?

Riverdale27

Legacy Member
Holden zei:
Stel dat je begon met pensioensparen later op het jaar, en het maximum bedrag stortte. Kun je dan vanaf 1 januari volgend jaar al meteen storten voor jaar 2? Of is het de bedoeling dat je effectief dan een jaar wacht?

Ik heb eind december 2011 de volle 880 euro gestort. Twee weken later, begin januari, heb ik de volle 910 euro gestort. Dat gaat perfect. Je moet gewoon zorgen dat je tussen 1 januari en 31 december je storting voor dat bepaalde inkomstenjaar doet. Jij kiest wanneer, alles in het begin, alles op het einde, stukje per stukje, enzovoorts. Bij voorkeur zo vroeg mogelijk (altijd alles in januari), maar het moet financieel ook mogelijk zijn natuurlijk.

Riverdale27

Legacy Member
9lives UNI zei:
't is goed dat ge buffet aanhaalt is dat ook geen believer in de markettiming?

Ik weet het niet. Hij is vooral value-belegger. Kijkt naar intrinsieke waarde van een belegging. Hij gelooft dat sommige beleggingen gigantisch ondergewaardeerd zijn en investeert daarin, en hij gelooft bijgevolg dus ook dat die beleggingen terug naar de juiste waarde zullen fluctueren. Hij moet dus wel in een soort voorspelbaarheid geloven, maar of dat de voorspelbaarheid van de brede markt doorheen de tijd is, of de voorspelbaar van de cross-sectie op één tijdstip, dat weet ik niet. Denk eerder dat hij zich focust op de cross-sectie: welke aandelen zijn NU onder/overgewaardeerd? En de assumptie dat die aandelen op termijn naar hun correcte waarde zullen fluctueren neemt hij for granted dan, denk ik.

Ben natuurlijk niet zeker van hoe hij denkt...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan