Archief - Ontslag --> Desinformatie werkgever?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Vega

Legacy Member
Situatie is als volgt. Mijn vader werkt sedert 1999 (schatting) voor zijn ex-werkgever. Deze werkgever is een Duitse firma die in België in onderaanneming stond van BASF. In mei 2015 werd bekend dat BASF het onderaannemingscontract niet zou verlengen, waardoor de ca. 12 werknemers van de Duitse firma ontslagen dienden te worden. Zo gezegd zo gedaan, in Juli 2015 werd mijn vader ontslagen. Op dit moment was hij 59 jaar oud (geboortedatum 20/02/1956). Hij kreeg van de werkgever een ontslagvergoeding, van de RVA zou hij nog een bijkomende compensatievergoeding krijgen van ca. 11.000,00 EUR.

Nu organiseerde de ex-werkgever een meeting waarbij diens advocaten uitlegden wat de mogelijkheden/plichten waren voor de ontslagen werknemers. De ontslagen werknemers dienden een cursus te volgen via de VDAB (denk ik) omtrent sollicitaties e.d. om de compensatie/ontslagvergoeding van de RVA te kunnen krijgen. Mijn vader vroeg of dit voor hem nodig was, gezien hij op 60-jarige leeftijd op 'brugpensioen' kon gaan en hij dus niet nog verder zou werken (loopbaan 43 jaar). De advocaten van de ex werkgever meldden hem dat hij de cursus niet diende te volgen gezien hij ouder was dan 58 jaar en dat het dan sowieso niet van toepassing is. Op de papieren van de RVA die mijn vader meekreeg, ondertekend door de ex-werkgever, staat inderdaad vermeld dat deze regeling van toepassing is voor ontslagen werknemers die nog geen 58 jaar oud zijn.... De bewuste formulieren die de werkgever meegaf dateren echter van eind 2013 (datum opmaak van deze standaard formulieren).

Misschien ook belangrijk om te weten, de officiële ontslagdatum (inzake opzegtermijn) was 08/02/2016, mijn vader werd op 20/02/2016 60 jaar.

Nu vroeg hij zich af wanneer de ontslagvergoeding van de RVA zou komen, het antwoord van de RVA --> U heeft daar geen recht op meneer, want u heeft de cursus niet gevolgd. Wat blijkt nu, per 01/01/2015 zijn de regels veranderd en dienen alle ontslagen werknemers tot 60 jaar deze cursus te volgen. Gezien mijn vader pas 12 dagen na ontslag 60 jaar werd had hij deze cursus ook dienen te volgen... Zeer zuur natuurlijk, mijn vader is reeds bij de vakbond langs gegaan en daar zouden ze de advocaten aanschrijven hieromtrent. Ik wilde graag echter eens weten wat jullie opinie hierover is, voor mij is het duidelijk dat de ontslagende werkgever hier in de fout is gegaan, mogelijk de advocaten zelf ook. Ik kan me echter inbeelden dat de werknemer zelf een plicht heeft om te onderzoeken wat zijn rechten zijn om ontslagvergoeding via de RVA te verkrijgen?

Iemand ervaring in het arbeidsrecht? Slaagkans voor de arbeidsrechtbank van België?

Alvast bedankt voor jullie mening.

Pan

Legacy Member
Hebben die advocaten dat op papier gezet of alleen mondeling toegelicht? Indien op papier, kan je je schade van de advocaten/bedrijf proberen terug te vorderen. Van de RVA zal hij niets krijgen.

Daarnaast is iedere Belg geacht de wetgeving te kennen :)

Vega

Legacy Member
Tefal zei:
Hebben die advocaten dat op papier gezet of alleen mondeling toegelicht? Indien op papier, kan je je schade van de advocaten/bedrijf proberen terug te vorderen. Van de RVA zal hij niets krijgen.

Daarnaast is iedere Belg geacht de wetgeving te kennen :)

Op papier is enkel het document dat ze meegaven van de RVA beschikbaar (oud formulier dus), waarop staat dat je vanaf 58 jaar de cursus niet dient te volgen. Dit is ondertekend door de advocaten van de ex-werkgever in naam van die werkgever.

Ik lees ook dat de ontslagcompensatievergoeding via de vakbond moet aangevraagd worden, je zou dan toch denken dat zij weten welke cursus mijn vader diende te volgen... Daar betaal je dan 40 jaar lang maandelijks lidgeld voor XD

Vega

Legacy Member
HUSKE zei:
Wie zegt dat? Ik betaal juist niks aan de vakbond en zo zijn er meer...

Ik zeg toch ook niet dat jij aangesloten bent bij de vakbond? Ik had het over mijn vader, waar dit topic over gaat... Hij betaalt al 40 jaar lidgeld om dan zo een 'service' te krijgen. Soit, discussie over de vakbond doet eigenlijk niet ter zake, hoogstwaarschijnlijk ga ik zelfs akkoord met je mening over de vakbond.

SomeDude

Legacy Member
Nee de vakbond betaal je om hun 'topmensen' niets te laten doen buiten op gratis reisjes gaan!

Soeplepel

Legacy Member
De bewuste formulieren die de werkgever meegaf dateren echter van eind 2013 (datum opmaak van deze standaard formulieren).

Dit is toch genoeg bewijs dan, nee? Is dit niet automatisch ongeldig als't oud is?

JPV

Legacy Member
Vega zei:
Situatie is als volgt. Mijn vader werkt sedert 1999 (schatting) voor zijn ex-werkgever. Deze werkgever is een Duitse firma die in België in onderaanneming stond van BASF. In mei 2015 werd bekend dat BASF het onderaannemingscontract niet zou verlengen, waardoor de ca. 12 werknemers van de Duitse firma ontslagen dienden te worden. Zo gezegd zo gedaan, in Juli 2015 werd mijn vader ontslagen. Op dit moment was hij 59 jaar oud (geboortedatum 20/02/1956). Hij kreeg van de werkgever een ontslagvergoeding, van de RVA zou hij nog een bijkomende compensatievergoeding krijgen van ca. 11.000,00 EUR.

Nu organiseerde de ex-werkgever een meeting waarbij diens advocaten uitlegden wat de mogelijkheden/plichten waren voor de ontslagen werknemers. De ontslagen werknemers dienden een cursus te volgen via de VDAB (denk ik) omtrent sollicitaties e.d. om de compensatie/ontslagvergoeding van de RVA te kunnen krijgen. Mijn vader vroeg of dit voor hem nodig was, gezien hij op 60-jarige leeftijd op 'brugpensioen' kon gaan en hij dus niet nog verder zou werken (loopbaan 43 jaar). De advocaten van de ex werkgever meldden hem dat hij de cursus niet diende te volgen gezien hij ouder was dan 58 jaar en dat het dan sowieso niet van toepassing is. Op de papieren van de RVA die mijn vader meekreeg, ondertekend door de ex-werkgever, staat inderdaad vermeld dat deze regeling van toepassing is voor ontslagen werknemers die nog geen 58 jaar oud zijn.... De bewuste formulieren die de werkgever meegaf dateren echter van eind 2013 (datum opmaak van deze standaard formulieren).

Misschien ook belangrijk om te weten, de officiële ontslagdatum (inzake opzegtermijn) was 08/02/2016, mijn vader werd op 20/02/2016 60 jaar.

Nu vroeg hij zich af wanneer de ontslagvergoeding van de RVA zou komen, het antwoord van de RVA --> U heeft daar geen recht op meneer, want u heeft de cursus niet gevolgd. Wat blijkt nu, per 01/01/2015 zijn de regels veranderd en dienen alle ontslagen werknemers tot 60 jaar deze cursus te volgen. Gezien mijn vader pas 12 dagen na ontslag 60 jaar werd had hij deze cursus ook dienen te volgen... Zeer zuur natuurlijk, mijn vader is reeds bij de vakbond langs gegaan en daar zouden ze de advocaten aanschrijven hieromtrent. Ik wilde graag echter eens weten wat jullie opinie hierover is, voor mij is het duidelijk dat de ontslagende werkgever hier in de fout is gegaan, mogelijk de advocaten zelf ook. Ik kan me echter inbeelden dat de werknemer zelf een plicht heeft om te onderzoeken wat zijn rechten zijn om ontslagvergoeding via de RVA te verkrijgen?

Iemand ervaring in het arbeidsrecht? Slaagkans voor de arbeidsrechtbank van België?

Alvast bedankt voor jullie mening.

't is niet zo vanzelfsprekend om hier een antwoord op te geven. Alles hangt van de details af en van wat tegen wie gezegd is. Als iemand tegen mij zou zeggen "Mijn vader vroeg of dit voor hem nodig was, gezien hij op 60-jarige leeftijd op 'brugpensioen' kon gaan en hij dus niet nog verder zou werken (loopbaan 43 jaar).", dan hangt m'n antwoord af van het feit of die haakjes rond brugpensioen al dan niet gezegd zijn.

Het maakt immers een gigantisch verschil als je vader stopt en op pensioen gaat of op brugpensioen gaat. En dan is het ook nog afhankelijk van hoe de opzegtermijn door de werkgever en werknemer berekend werden. En dan nog, er zijn nog zoveel zaken onduidelijk of zaken die de RVA beweert dit helemaal wettelijk nergens op gebaseerd zijn (en die je dan ook na contact met het hoofdbestuur wél geregeld krijgt, maar waarbij je eerst een weigering krijgt). Op 1,5 jaar tijd heeft de RVA al 5 nieuwe versies van hun eigen interne onderrichtingen moeten maken, omdat ze het blijkbaar zelf niet snappen. Dat er daar dus fouten bij gebeuren en dat de vakbonden de "dupe" zijn qua zogezegde slechte info, is dan ook niet verwonderlijk.

Kan je even, eventueel in pm, de volgende gegevens opzoeken (als je de C4 nog hebt: staan ook daar op):
- exacte opzegdatum
- duur van de opzegtermijn
- leeftijd van je pa
- eventuele verlenging van opzegtermijn (is je pa ziek geweest, heeft hij verlof genomen, ...)
- of er een "tewerkstellingscel" is opgericht
- of er in het kader van het collectief ontslag iets extra's is bekomen

Vega

Legacy Member
JPV zei:
't is niet zo vanzelfsprekend om hier een antwoord op te geven. Alles hangt van de details af en van wat tegen wie gezegd is. Als iemand tegen mij zou zeggen "Mijn vader vroeg of dit voor hem nodig was, gezien hij op 60-jarige leeftijd op 'brugpensioen' kon gaan en hij dus niet nog verder zou werken (loopbaan 43 jaar).", dan hangt m'n antwoord af van het feit of die haakjes rond brugpensioen al dan niet gezegd zijn.

Het maakt immers een gigantisch verschil als je vader stopt en op pensioen gaat of op brugpensioen gaat. En dan is het ook nog afhankelijk van hoe de opzegtermijn door de werkgever en werknemer berekend werden. En dan nog, er zijn nog zoveel zaken onduidelijk of zaken die de RVA beweert dit helemaal wettelijk nergens op gebaseerd zijn (en die je dan ook na contact met het hoofdbestuur wél geregeld krijgt, maar waarbij je eerst een weigering krijgt). Op 1,5 jaar tijd heeft de RVA al 5 nieuwe versies van hun eigen interne onderrichtingen moeten maken, omdat ze het blijkbaar zelf niet snappen. Dat er daar dus fouten bij gebeuren en dat de vakbonden de "dupe" zijn qua zogezegde slechte info, is dan ook niet verwonderlijk.

Kan je even, eventueel in pm, de volgende gegevens opzoeken (als je de C4 nog hebt: staan ook daar op):
- exacte opzegdatum
- duur van de opzegtermijn
- leeftijd van je pa
- eventuele verlenging van opzegtermijn (is je pa ziek geweest, heeft hij verlof genomen, ...)
- of er een "tewerkstellingscel" is opgericht
- of er in het kader van het collectief ontslag iets extra's is bekomen

Had al gehoopt dat jij zou reageren JPV ;-) Kan me herinneren dat je nogal veel weet van de sociale wetgeving e.d.

Dit weekend ben ik bij mijn ouders, ik bezorg je dan de gevraagde info, alvast dikke merci!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan