Archief - Offerte schadevergoeding?

Beste,
Wij zijn voor tuinaanleg bij een aantal ondernemers offertes aan het laten opstellen zodat wij prijzen kunnen vergelijken en degene met de beste prijs zouden wij dan aannemen.

Nu hebben wij vandaag een offerte in de bus gekregen, welke volgens mij nog niet eens aan de wet voldoet.. zo is er geen maatstaf van heffing, ik weet niet wat er gevraagt word voor de materialen zoals prijs van de klinkers, prijs van de stabilisé, prijs van grasmatten, hoeveel uur hij schat eraan te werken en tegen welk uurloon,...
Er staat gewoon welke materialen hij gaat gebruiken en een totaal prijs exclusief btw.

Onderaan de offerte staat dat de klant akkoord gaat met de algemene voorwaarden die vermeld staan op de keerzijde.
Nu heb ik gekeken op de keerzijde en daarin staat vermeld dat indien de klant een bestelling weigert, het contract vernietigd of er geen uitvoering aan wordt gegeven er een schadevergoeding betaald diend te worden van 35% van de totaalprijs van de offerte.
Ook staat er in dat facturen worden geacht te zijn aanvaard bij gebreke aan schriftelijk en uitdrukkelijk protest binnen 10 dagen na factuurdatum.

Nu is mijn vraag, moet ik hen nu een protest sturen of niet?
Aangezien ik met hen niets getekend heb..
Ik heb enkel een offerte laten opstellen om prijzen te kunnen vergelijken en niet om daadwerkelijk de werken te starten..

En als ik hen een protest schrijf en achteraf blijkt hun prijs de voordeligste dan kan ik hen toch moeilijk terug contacteren dat ik hun wil aannemen?

jij weigert toch geen bestelling, vernietigt geen contract of verhindert de uitvoering ervan ?
Jij gaat gewoon niet in op een offerte. Er zal ook wel een periode opstaan waarin die offerte geldig is, net zoals er wel ergens op zal staan dat dit een offerte is ? Eventueel kan je gewoon een brief/mail (beide) sturen om te laten weten dat je niet ingaat op hun offerte. Een protest hoef je niet te sturen.

Trouwens: zou je echt met zo'n firma in zee gaan, ook al zijn ze de goedkoopste ? Zijn offerte is onvolledig maar je zou er toch voor gaan als de prijs maar laag genoeg is ?
Wat als er dan dingen (al dan niet bewust) niét in de offerte zaten zodat die in regie moeten gebeuren waar jij vervolgens een héél gepeperde rekening voor krijgt ? Zomaar de facto kiezen voor de beste prijs is héél onverstandig als het op bouwwerken aankomt.

Trouwens: facturen moet je kunnen protesteren binnen X dagen van ontvangst. Niet binnen x dagen van de factuurdatum. Als zij hun factuur vandaag opstellen en pas over 11 dagen bij jou in de bus komen droppen, zou je er al aanhangen ? Klinkt niet logisch he.
Sowieso gaan algemene voorwaarden nooit boven de wet. Als er dingen instaan die wettelijk onjuist zijn, kunnen ze dat niet afdwingen. Natuurlijk moet je jezelf opnieuw de vragen stellen of je wel met zo'n firma wilt samenwerken en hoeveel tijd/moeite/geld het je gaat kosten om dat aan te vechten.

My 2 cents: vraag offertes op, gooi de duurste en goedkoopste er van weg, en ga dan de anderen vergelijken: zijn ze volledig, waar zitten de verschillen,... Vraag ook enkele referenties op en kijk die na. Hoe meer hoe beter.
Maar besef dat zodra je je kribbel zet, je er aan vasthangt. Een goede keuze maken is heel belangrijk en imo besef je de mogelijke gevolgen hier niet van

mrc zei:

Trouwens: zou je echt met zo'n firma in zee gaan, ook al zijn ze de goedkoopste ? Zijn offerte is onvolledig maar je zou er toch voor gaan als de prijs maar laag genoeg is ?

Klik om te vergroten...

TS zegt toch nergens dat hij met die firma in zee wil gaan? Integendeel hij vraagt of hij iets moet doen om zeker te zijn dat dat niet het geval is.

Ik neem aan dat ge nergens iets getekend hebt, dus lijkt er mij geen probleem te zijn. Een offerte bindt u nergens toe. Als ge het zaakske echt niet vertrouwd, kan je natuurlijjk nog altijd schriftelijk laten weten dat je niet wenst in te gaan op hun aanbod. Het is normaal niet nodig, maar als het u gemoedsrust geeft, is het misschien toch geen slecht idee.

mrc zei:

jij weigert toch geen bestelling, vernietigt geen contract of verhindert de uitvoering ervan ?
Jij gaat gewoon niet in op een offerte. Er zal ook wel een periode opstaan waarin die offerte geldig is, net zoals er wel ergens op zal staan dat dit een offerte is ? Eventueel kan je gewoon een brief/mail (beide) sturen om te laten weten dat je niet ingaat op hun offerte. Een protest hoef je niet te sturen.

Trouwens: zou je echt met zo'n firma in zee gaan, ook al zijn ze de goedkoopste ? Zijn offerte is onvolledig maar je zou er toch voor gaan als de prijs maar laag genoeg is ?
Wat als er dan dingen (al dan niet bewust) niét in de offerte zaten zodat die in regie moeten gebeuren waar jij vervolgens een héél gepeperde rekening voor krijgt ? Zomaar de facto kiezen voor de beste prijs is héél onverstandig als het op bouwwerken aankomt.

Trouwens: facturen moet je kunnen protesteren binnen X dagen van ontvangst. Niet binnen x dagen van de factuurdatum. Als zij hun factuur vandaag opstellen en pas over 11 dagen bij jou in de bus komen droppen, zou je er al aanhangen ? Klinkt niet logisch he.
Sowieso gaan algemene voorwaarden nooit boven de wet. Als er dingen instaan die wettelijk onjuist zijn, kunnen ze dat niet afdwingen. Natuurlijk moet je jezelf opnieuw de vragen stellen of je wel met zo'n firma wilt samenwerken en hoeveel tijd/moeite/geld het je gaat kosten om dat aan te vechten.

My 2 cents: vraag offertes op, gooi de duurste en goedkoopste er van weg, en ga dan de anderen vergelijken: zijn ze volledig, waar zitten de verschillen,... Vraag ook enkele referenties op en kijk die na. Hoe meer hoe beter.
Maar besef dat zodra je je kribbel zet, je er aan vasthangt. Een goede keuze maken is heel belangrijk en imo besef je de mogelijke gevolgen hier niet van

Klik om te vergroten...

Bedankt mrc!

Je hebt gelijkt mijn goed gevoel bij deze tuinaanlegger is goed geschaad.

Goede tip ook om niet de duurste en niet de goedkoopste te nemen maar daar tussen in.

Ik vond dit al een heel vreemde offerte en wist daarom niet zogoed wat er mee te doen.. en idd wij hebbe die vandaag ontvangen met als datum 12/06 en vervaldag 12/07.. dus ingeval met die 10 dagen ben ik wel nog op tijd.

Maar vermits ik nooit iets getekend heb en zij niet zomaar kunnen stellen dat ik akkoord ga met hun voorwaarden hoef ik eigenlijk geen brief naar hun te sturen?
Want als ik een brief stuur dat ik deze offerte niet aanvaard komt het misschien over dat ik akkoord ga met hun algemene voorwaarden?

Tis daar wat ik niet goed weet wat te doen. Stuur ik niets krijg ik misschien aanmaningen, stuur ik wel geef ik misschien blijk van akkoord..

Guazala zei:

Ik neem aan dat ge nergens iets getekend hebt, dus lijkt er mij geen probleem te zijn. Een offerte bindt u nergens toe. Als ge het zaakske echt niet vertrouwd, kan je natuurlijjk nog altijd schriftelijk laten weten dat je niet wenst in te gaan op hun aanbod. Het is normaal niet nodig, maar als het u gemoedsrust geeft, is het misschien toch geen slecht idee.

Klik om te vergroten...

Maar vermits ik nooit iets getekend heb en zij niet zomaar kunnen stellen dat ik akkoord ga met hun voorwaarden hoef ik eigenlijk geen brief naar hun te sturen?
Want als ik een brief stuur dat ik deze offerte niet aanvaard komt het misschien over dat ik akkoord ga met hun algemene voorwaarden?

Tis daar wat ik niet goed weet wat te doen. Stuur ik niets krijg ik misschien aanmaningen, stuur ik wel geef ik misschien blijk van akkoord..

Gewoon antwoorden dat je niet ingaat op hun offerte en dat er dus geen overeenkomst is. Dan ga je echt niet moeten betalen hoor. Maak je maar geen zorgen

mrc zei:

Gewoon antwoorden dat je niet ingaat op hun offerte en dat er dus geen overeenkomst is. Dan ga je echt niet moeten betalen hoor. Maak je maar geen zorgen

Klik om te vergroten...

Oké.
Merci voor de hulp!

Zoals reeds gezegd, het is een offerte en geen bestelling. Voor de rest moet ge u van niks aantrekken. Ofwel laat ge hen weten dat ge het niet door hen wilt laten doen. Ofwel zullen zij u wel eens bellen om te horen. Misschien hoor je er niks meer van. Ge maakt u druk om niets.

Verder zie ik er eigenlijk niks verkeerd mee. Zij hebben een offerte zonder (veel) detail gegeven en met een fixed price. Dat is een vrij gangbare praktijk. Wij hebben zelfs klanten die daar specifiek om vragen. Voor die prijs is hij verplicht het volledig uit te voeren zoals afgesproken. Bij een detail, vooral op vlak van uren, kan men achteraf nog zeggen dat ze niet toe gekomen zijn en dat je nog mag bijbetalen. Met die fixed price kan dat in principe niet (al kunnen ze altijd wel eens proberen).

Ik kan wel een aantal redenen bedenken waarom ze er geen prijs op willen zetten.

Lord Kveldulv zei:

Zoals reeds gezegd, het is een offerte en geen bestelling. Voor de rest moet ge u van niks aantrekken. Ofwel laat ge hen weten dat ge het niet door hen wilt laten doen. Ofwel zullen zij u wel eens bellen om te horen. Misschien hoor je er niks meer van. Ge maakt u druk om niets.

Verder zie ik er eigenlijk niks verkeerd mee. Zij hebben een offerte zonder (veel) detail gegeven en met een fixed price. Dat is een vrij gangbare praktijk. Wij hebben zelfs klanten die daar specifiek om vragen. Voor die prijs is hij verplicht het volledig uit te voeren zoals afgesproken. Bij een detail, vooral op vlak van uren, kan men achteraf nog zeggen dat ze niet toe gekomen zijn en dat je nog mag bijbetalen. Met die fixed price kan dat in principe niet (al kunnen ze altijd wel eens proberen).

Ik kan wel een aantal redenen bedenken waarom ze er geen prijs op willen zetten.

Klik om te vergroten...

Merci voor u antwoord!

Ik heb liever meer details. Een overzicht wat materiaal en werk gescheiden kosten. Nu kan hij gerekend hebben voor 10 dagen werk ofzo terwijl hij goed genoeg weet dat hij met 7 dagen toekomt. Hij kan aanrekenen wat hij wilt zonder dat ik daarvan iets kan controleren..
Ook staat er bij deze offerte dat er eventuele regiewerken kunnen worden uitgevoerd dus dat vast bedrag zal bij deze zowiezo wel verhoogt worden.

Dus een offerte met "klinkers, gras, 7 dennebomen, 4000 euro excl. btw" is voor u niet verkeerd ? Zo lees ik het toch. Enkel de gebruikte materialen staan er en een totaalprijs. Dus geen totaal prijs per post, geen geschatte hoeveelheden, geen regieprijzen,...

Als de aannemer dan wilt kan hij volgend zo'n offerte gewoon dat materiaal daar droppen, vervolgens dat plaatsen aan een belachelijk hoge regieprijs en dan heeft de TS geen poot om op te staan hoor...

mrc zei:

Dus een offerte met "klinkers, gras, 7 dennebomen, 4000 euro excl. btw" is voor u niet verkeerd ? Zo lees ik het toch. Enkel de gebruikte materialen staan er en een totaalprijs. Dus geen totaal prijs per post, geen geschatte hoeveelheden, geen regieprijzen,...

Als de aannemer dan wilt kan hij volgend zo'n offerte gewoon dat materiaal daar droppen, vervolgens dat plaatsen aan een belachelijk hoge regieprijs en dan heeft de TS geen poot om op te staan hoor...

Klik om te vergroten...

Klopt.
Er staat wel bij hoeveel vierkante meter klinkers en tegels en grasmatten hij nodig heeft en hoeveel kubieke meter stabilisé. Maar niet wat dat allemaal kost, hoelang hij daaraan tracht te werken en wat hij vraagt per uur.. gewoon 1 bedrag ex btw voor de materialen plus het werk plus dat er bijkomend riegeprijs gevraagd kan worden.

Bij de regenput plaatser was dit anders. Die maakte een prijs van de onderdelen en hoelang hij eraan dacht te werken. Dat was de totaalprijs. Werkte hij langer kwam er niets bij en werkte hij minder lang dan geschat kregen wij terug.

Als ze er bij zetten '+ plaatsing' zie ik geen probleem. Dat is inderdaad wel belangrijk dat het vermeld is. Heb zo zelf offertes gekregen (en laten uitvoeren) voor ons huis en op het werk wordt dit ook wel eens gedaan. Maar weet dan wel dat er een marge genomen wordt. Zou niet de eerste keer zijn dat wij ons aantal uren x 2 rekenen om zeker te zijn dat we er aan uit kunnen.

Bijv. we gaan nog een veranda bijzetten. En onze aannemer voor de grondwerken, iemand die we goed kennen zei zelf: "ofwel geef ik u een fixed price maar dat gaat u veel meer kosten omdat we niet weten of er beton of zand onder uw terras steekt. Ofwel is het in regie en betaalt ge de gepresteerde uren.". Als klant is dat enkel in uw nadeel indien de werken veel ruimer zouden uitvallen dan wat ze in de fixed price ingecalculeerd zouden hebben. Het mes kan dus aan de 2 kanten snijden. Zij gaan uit van de worst case maar kunnen zich ook vergissen of bewust een berekend gokje nemen om toch de klant binnen te halen.
Eigenlijk wil je als bedrijf dat uw offertes niet zomaar kunnen vergeleken worden met die van de concurrentie. De klant heeft meestal te weinig kennis en soms zit je gewoon appelen met peren te vergelijken.

Robinskie86 zei:

Klopt.
Bij de regenput plaatser was dit anders. Die maakte een prijs van de onderdelen en hoelang hij eraan dacht te werken. Dat was de totaalprijs. Werkte hij langer kwam er niets bij en werkte hij minder lang dan geschat kregen wij terug.

Klik om te vergroten...

Prachtige manier van werken, Alleen ga je binnen de 6 maand failliet als je met personeel zo werkt.

Wij maken steeds een getailleerde offerte maar hoelang we ergens aan werken en dergelijk heeft de klant geen zaken mee.
Het liefste wat gedaan word zijn appelen met peren vergelijken en 1000 stomme vragen stellen.

Bijv offerte Leveren en plaatsen van 100m² klinkers dikte 6cm, leveren en plaatsen grasmatten 100m² (type supergras) planten 5 bomen (esdoorn plantmaat 10/20)
De werf word zuiver achtergelaten, meerwerken worden enkel uitgevoerd na schriftelijke toestemming opdrachtgever.
Dit voor de totaalprijs van ....€ excl btw.

Dan weet je meteen wat er zal gebeuren, hoeveel je dient te betalen, en een prof aannemer vraagt geen voorschot dus je hebt weinig te verliezen.
Voor grote werken gaan wij wel in detail met prijzen per m² Maar voor particulier word praktisch altijd op totaalprijs gewerkt. (anders is het altijd ruzie bij afrekening!)

Ik vraag daar toch een schatte duurtijd van het totaalproject bij, maar voor de rest heb je gelijk dat een particulier voor kleinere werken geen nood heeft aan detailprijzen, in uw voorbeeld eventueel met een uitzondering voor de prijs van de gekozen klinker. Als hij dan aan elke aannemer identiek dezelfde vraag stelt (ik wil een terras met steen x, ondergrond y en afwerking z) dan kan hij appelen met appelen vergelijken.

Voor een volledige bouw is dat dan nog anders, daar vraag ik per aannemer toch wat meer details op omdat er zoveel specifieke materialen in uw huis kruipen. Zo had onze ruwbouw aannemer echt schandalig dure metaalprijzen waar bleek dat hij gewoon een dure toeleverancier had (te klein aankoopvolume) en hij niet noodzakelijk een grote marge nam op deze categorie. Die mens nam er dan ook vrede mee dat ik het metaal zelf geleverd heb.

Lijkt mij helemaal niets mis met de manier van werken van die aannemer. De formule van "de klant gaat akkoord met de algemene voorwaarden op de achterkant" en dat er dan een boeteclausule instaat voor de klant wanneer hij het contract breekt, dat lijkt mij ook vrij standaard. Die aannemer heeft dat niet met slechte wil erop gezet om u liggen te hebben. Hij zal er gewoon niet van uit zijn gegaan (en volgens mij terecht) dat iemand zich gebonden zou voelen door de algemene voorwaarden van een contract dat hij niet getekend heeft.

Dat hij geen prijzen per m² vermeld of uurprijzen lijkt mij ook geen probleem. Als de werken voldoende gedetailleerd zijn beschreven zoals oxbow1s voorbeeld, dan zijt ge als consument perfect safe. Ik zou het wel wantrouwen als ge een offerte kreeg die enkel zegt: "aanleg oprit 3000EUR" zonder beschrijving van de werken of materialen. Deze aannemer neemt het uitvoeringsrisico op en beschermt u daarbij voor eventuele meerkosten. Aannemers die een uurprijs geven, die dragen het uitvoeringsrisico aan u over. Ge kunt daarbij winnen of verliezen. Een aannemer die zijn werk wat kan inschatten, zal er wel voor zorgen dat hij niet kan verliezen.

Een prijs per uur is trouwens niet veelzeggend. De ene rekent 30EUR aan en de andere rekent 50EUR aan. Maar die laatste heeft wel een graafmachine, wie is de beste?

Want als ik een brief stuur dat ik deze offerte niet aanvaard komt het misschien over dat ik akkoord ga met hun algemene voorwaarden?

Klik om te vergroten...

Enkel het tekenen van de offerte zal u aan de algemene voorwaarden binden. Tenzij ge ergens een ander document getekend hebt. Antwoord gewoon, mag zelfs via mail zijn: Bedankt voor de offerte, maar wij hebben besloten niet op de offerte in te gaan.

Hij kan aanrekenen wat hij wilt zonder dat ik daarvan iets kan controleren..

Klik om te vergroten...

Hij kan niet aanrekenen wat hij wil, hij is gebonden aan de totaalprijs die hij gegeven heeft. En gij kunt makkelijk controleren of die totaalprijs gerechtvaardigd is of niet door te vergelijken met andere offertes.

Ook staat er bij deze offerte dat er eventuele regiewerken kunnen worden uitgevoerd dus dat vast bedrag zal bij deze zowiezo wel verhoogt worden.

Klik om te vergroten...

Als ge daar ongerust over zijt kunt ge daar nog wel wat meer informatie over vragen.

Wij hebbe die vandaag ontvangen met als datum 12/06 en vervaldag 12/07.

Klik om te vergroten...

Dat lijkt mij ook redelijk normaal. De prijs die hij opgegeven heeft blijft 1 maand geldig. Daar dekt hij zich gewoon in dat ge niet jaren nadien nog met die offerte afkomt en eist dat hij die werken nog uitvoert.

Als zijn prijs in de lijn ligt met de andere prijzen en die aannemer zelf u bekwaam lijkt zie ik hier echt geen reden in om die aannemer direct al af te schrijven.

nite zei:

Enkel het tekenen van de offerte zal u aan de algemene voorwaarden binden. Tenzij ge ergens een ander document getekend hebt. Antwoord gewoon, mag zelfs via mail zijn: Bedankt voor de offerte, maar wij hebben besloten niet op de offerte in te gaan.

Klik om te vergroten...

voor alle duidelijkheid: als je mailt: "de offerte is voor mij ok", dan ga je ook akkoord met de algemene voorwaarden indien die op de achterkant van de offerte staan en er op de voorkant naar verwezen wordt. Je hoeft die daarvoor niet af te tekenen.

Verder klopt je uitleg, die gast is zeker niet zomaar af te schrijven, verre van.