Archief - Niveau voorbereidheid advocaat.

Squidward · 18 sep 2020

Vandaag was de ‘afsluiting’ van mijn schuldbemiddeling. Alles is betaald (twee jaar vroeger dan voorzien!) dus eigenlijk een heel eenvoudige zaak.
Ik zou wel graag weten of mijn pro deo ervaring ‘dagelijkse kost’ is?
De originele advocate heb ik nooit meer gezien, ze was op vakantie/verlof om te studeren/had het druk druk. De zaak ging naar haar collega.
Die jongen probeerde ik al van vorige week te contacteren om voorbereid te zijn voor vandaag. Meerdere telefoons: niet aanwezig of te druk. Emails: geen antwoord.
Nvdr Ik heb hem niet gebombardeerd ofzo, drie x gebeld en drie x gemaild op 9 dagen.
Gisteravond om 23u dan een mailtje gekregen met de vraag om het dossier uit te leggen. (Hij aan mij dus).
Vandaag aan de zaal: ‘ik heb geen verstand van collectieve’ plus ‘ik weet niet wat er in het arrest stond’.

Dit was mijn eerste rechtbankbezoek/ervaring met een advocaat. Is dat een normale gang van zaken? Ik bibber bij de gedachte dat die een serieuze zaak zou moeten doen.

Xeo Pablo · 18 sep 2020

Hangt ervan af. Veel jonge advocaten worden overbelast door hun patron en voor de leeuwen gegooid in dossiers waar ze nauwelijks voorbereidingstijd voor krijgen. Dan krijg je dit soort toestanden.

_ns_ · 18 sep 2020

Zou niet mogen en is niet de normale gang van zaken, al gebeurt het dus helaas wel.

Is eigenlijk een gevolg van het pro deo systeem, waar zaken verplicht worden opgelegd aan stagiair-advocaten (die niet altijd over de vereiste kennis beschikken of nog, binnen hun kantoor niet beroep kunnen doen op iemand met ervaring in het het specifieke rechtsdomein). Dat is natuurlijk geen vrijgeleide om uw voeten aan het dossier te vegen: met studie van het dossier en wat zelfstudie in hetbewuste rechtsdomein kom je wel al een eind. Ik spreek uit ervaring.

Ik hoop dat uw zaak alsnog in orde komt

.

zarathustra · 18 sep 2020

Squidward zei:
Vandaag was de ‘afsluiting’ van mijn schuldbemiddeling. Alles is betaald (twee jaar vroeger dan voorzien!) dus eigenlijk een heel eenvoudige zaak.
Ik zou wel graag weten of mijn pro deo ervaring ‘dagelijkse kost’ is?
De originele advocate heb ik nooit meer gezien, ze was op vakantie/verlof om te studeren/had het druk druk. De zaak ging naar haar collega.
Die jongen probeerde ik al van vorige week te contacteren om voorbereid te zijn voor vandaag. Meerdere telefoons: niet aanwezig of te druk. Emails: geen antwoord.
Nvdr Ik heb hem niet gebombardeerd ofzo, drie x gebeld en drie x gemaild op 9 dagen.
Gisteravond om 23u dan een mailtje gekregen met de vraag om het dossier uit te leggen. (Hij aan mij dus).
Vandaag aan de zaal: ‘ik heb geen verstand van collectieve’ plus ‘ik weet niet wat er in het arrest stond’.

Dit was mijn eerste rechtbankbezoek/ervaring met een advocaat. Is dat een normale gang van zaken? Ik bibber bij de gedachte dat die een serieuze zaak zou moeten doen.

Je krijgt waar je voor betaalt eh. Spijtig genoeg.

StarSeeker · 19 sep 2020

zarathustra zei:
Je krijgt waar je voor betaalt eh. Spijtig genoeg.

Ik vermoed dat met collectieve schuldbemiddeling er niet veel keuze is, spijtig genoeg.

Squidward · 19 sep 2020

StarSeeker zei:
Ik vermoed dat met collectieve schuldbemiddeling er niet veel keuze is, spijtig genoeg.

Dat was idd zo. Je kan ook zonder advocaat gaan maar ik wou toch bijstand.

Five-seveN · 19 sep 2020

Zelfde ervaring met (pro deo) advocaten hier, zeker als beschuldigde. Ik heb zelf dagen misschien wel weken aan dat dossier gewerkt, pdf’s samengesteld van tientallen bladzijden met daarin stukken uit de wet, bewijsstukken, argumentatie... allemaal doorgestuurd. Volgens mij is dat zelfs niet eens gelezen door die advocaat. Je hoorde daar niks van buiten dan 1 afspraak van 15 minuten met haar baas dan nog. Op een gegeven moment ging de tegenpartij plots toch akkoord met een minnelijke schikking. Dan zeg je OK en ga je niet riskeren met zon advocaat er alles uit te halen want je hebt geen idee wat die gaat zeggen of hoe voorbereid die is. Zoiets laat ik echt liever niet aan het toeval over uw advocaat moet u beter verdedigen dan jij zelf kan, niet omgekeerd.

Maarja wat verwacht je, die pro deo krijgt daar van zijn baas misschien 2 uur tijd voor terwijl jij daar misschien zelf 40u in kan steken.

Ik heb daar een gevoel aan over gehouden dat er enorm veel zaken moeten aflopen met minnelijke schikking zonder dat die eiser nog maar in de rechtbank geweest is. Plus het beeld dat ze op tv ophangen van advocaten die tot in het kot van de nacht uw zaak uitpluizen en dan voor de spiegel hun pleidooien oefenen overdreven is.

TNTim · 19 sep 2020

Zelfde ervaring hier met advocaten.

Ooit moeten voorkomen voor de politierechter en via mijn verzekering had ik recht op rechtsbijstand.
Bleek dat de door mij uitgekozen advocaat een andere advocaat had gestuurd zonder mij daarvan op de hoogte te brengen. Die advocaat bleek van niets op de hoogte.
Resultaat: een hoop onzin in het vonnis die de advocaat niet kon staven, wat mijn strafmaat hoogstwaarschijnlijk niet ten goede kwam.

Beetje georganiseerde maffiapraktijken... :unsure:

Straddle · 20 sep 2020

Je moet natuurlijk ook geen wonderen verwachten van een gratis advocaat ..
Je kan altijd een duurdere (top)advocaat nemen, dan krijg je wel een degelijke service.

TNTim · 20 sep 2020

Straddle zei:
Je moet natuurlijk ook geen wonderen verwachten van een gratis advocaat ..

Denk niet dat die gratis werkt hoor...

Straddle zei:
Je kan altijd een duurdere (top)advocaat nemen, dan krijg je wel een degelijke service.

Onze Justitie is veraf van haar ideaalbeeld idd...

Vega · 22 sep 2020

Five-seveN zei:
Zelfde ervaring met (pro deo) advocaten hier, zeker als beschuldigde. Ik heb zelf dagen misschien wel weken aan dat dossier gewerkt, pdf’s samengesteld van tientallen bladzijden met daarin stukken uit de wet, bewijsstukken, argumentatie... allemaal doorgestuurd. Volgens mij is dat zelfs niet eens gelezen door die advocaat. Je hoorde daar niks van buiten dan 1 afspraak van 15 minuten met haar baas dan nog. Op een gegeven moment ging de tegenpartij plots toch akkoord met een minnelijke schikking. Dan zeg je OK en ga je niet riskeren met zon advocaat er alles uit te halen want je hebt geen idee wat die gaat zeggen of hoe voorbereid die is. Zoiets laat ik echt liever niet aan het toeval over uw advocaat moet u beter verdedigen dan jij zelf kan, niet omgekeerd.

Maarja wat verwacht je, die pro deo krijgt daar van zijn baas misschien 2 uur tijd voor terwijl jij daar misschien zelf 40u in kan steken.

Ik heb daar een gevoel aan over gehouden dat er enorm veel zaken moeten aflopen met minnelijke schikking zonder dat die eiser nog maar in de rechtbank geweest is. Plus het beeld dat ze op tv ophangen van advocaten die tot in het kot van de nacht uw zaak uitpluizen en dan voor de spiegel hun pleidooien oefenen overdreven is.

Kanttekening wel, als jij 40u steekt in een dossier en dan je bijbel doorstuurt naar die advocaat... Denk je dat die advocaat daar met volle moed aan begint? Gezien je een leek bent zal mogelijk 90% of meer van wat je uit de wetteksten haalt gewoon niet bruikbaar zijn en is de advocaat dus zijn tijd aan het verschijten. Als deze zijn factuur indient (neem aan dat deze zijn gepresteerde uren wel mag factureren aan de overheid/balie/...) en daar staan 6u naslagwerk op omdat hij je bundel volledig moest doornemen... Het zal rap gedaan zijn met hem op de lijst van pro deo advocaten te houden lijkt me.

Conradus · 22 sep 2020

Als pro deo advocaat wordt je vergoed op basis van punten die aan bepaalde zaken worden toegewezen. Bui mijn weten verschillen die punten niet erg veel naargelang de complexiteit van de zaak maar eerder inhoudelijk : bv een echtscheiding is x punten, interventie bij cgvs is y punten. 40 pagina’s van een leek daar heb je niet veel aan en gaat je niks opbrengen.

En die betaling volgt dan anderhalf jaar later. Alle dat waren vier jaar geleden toch de regels. Denk niet dat ik ooit iets voor mijn pro deo’s gezien heb.

Vega · 22 sep 2020

Conradus zei:
Als pro deo advocaat wordt je vergoed op basis van punten die aan bepaalde zaken worden toegewezen. Bui mijn weten verschillen die punten niet erg veel naargelang de complexiteit van de zaak maar eerder inhoudelijk : bv een echtscheiding is x punten, interventie bij cgvs is y punten. 40 pagina’s van een leek daar heb je niet veel aan en gaat je niks opbrengen.

En die betaling volgt dan anderhalf jaar later. Alle dat waren vier jaar geleden toch de regels. Denk niet dat ik ooit iets voor mijn pro deo’s gezien heb.

Dus pro deo advocaten krijgen (uiteindelijk) een verloning op basis van het type dossier en niet op basis van hoeveel tijd je erin steekt?

Dan ben je m.a.w. dus een vogel voor de kat als je voor een pro deo advocaat gaat... Dan nog liever geld gebruiken om je eigen advocaat onder de hand te nemen, afhangend van de complexiteit/duurtijd/inzet van de zaak.

Five-seveN · 22 sep 2020

Vega zei:
Kanttekening wel, als jij 40u steekt in een dossier en dan je bijbel doorstuurt naar die advocaat... Denk je dat die advocaat daar met volle moed aan begint? Gezien je een leek bent zal mogelijk 90% of meer van wat je uit de wetteksten haalt gewoon niet bruikbaar zijn en is de advocaat dus zijn tijd aan het verschijten. Als deze zijn factuur indient (neem aan dat deze zijn gepresteerde uren wel mag factureren aan de overheid/balie/...) en daar staan 6u naslagwerk op omdat hij je bundel volledig moest doornemen... Het zal rap gedaan zijn met hem op de lijst van pro deo advocaten te houden lijkt me.

Pas op dat was echt wel behoorlijk OK hoor, samengevat met table of content enzo. Ik heb daar niet 20 wetteksten of uitspraken van rechters in gekopieerd. Maar ik kan wel documenten schrijven en argumentatie opbouwen, aftreksels in ordelijke excel tabellen steken enzovoort. Die advocaat vroeg ""stuur mij alle rekening aftreksels door van de laatste 4 jaar". Het ging dus over een betalingsdispuut als huurder. Ja dan is zo'n excel toch ophelderend zou ik denken in vergelijking met hopen lijsten. Inclusief verslagen van de brandweer, verslagen van onderhoudsfirma's, ziekenhuisuittreksels, getuigenissen van de buren die ondertekend zijn... echt minstens 40u aan bezig geweest.

Heel die bundel lezen zou zeker in 30 minuten moeten kunnen, maar ook dat verwacht ik na al dat gedoe niet meer. 15 minuten, dat is wat men daar max in gestoken heeft. Ik zou zelfs denken 1 mailtje "beste advocaat van de tegenpartij, ik stel een minnelijke schikking voor van X euro. is dat goed voor u?" voila dat was het. en dan stuurt die advocaat naar mij terug "ik zou akkoord gaan met de minnelijke schikking als ik u was". OK merci dan.

Mr.Anderson · 23 sep 2020

Destijds ook een advocaat genomen. GEEN pro deo.
Wist na 3 afspraken nog steeds niet wie ik was. De 4de afspraak zei die letterlijk: 'hallo, 't is van dat auto accident zeker?'. Terwijl dat het om totaal iets anders ging.

In de rechtbank stond dan plots iemand anders van dat kantoor omdat hij er niet kon geraken.
Ook heb ik het volledig strafdossier mee gekregen naar huis. Wat nochtans ten strengste verboden is. Ik moest het maar zelf wat bestuderen.

Ook als je denkt dat ze bij justitie zelf uw dossier deftig bekijken/bestuderen alvorens zich erover uit te spreken, ga je ferm verschieten.

Onbekwaamheid en grote geldschepperij, althans zo heb ik het ervaren.

beryl · 23 sep 2020

Vega zei:
Kanttekening wel, als jij 40u steekt in een dossier en dan je bijbel doorstuurt naar die advocaat... Denk je dat die advocaat daar met volle moed aan begint? Gezien je een leek bent zal mogelijk 90% of meer van wat je uit de wetteksten haalt gewoon niet bruikbaar zijn en is de advocaat dus zijn tijd aan het verschijten. Als deze zijn factuur indient (neem aan dat deze zijn gepresteerde uren wel mag factureren aan de overheid/balie/...) en daar staan 6u naslagwerk op omdat hij je bundel volledig moest doornemen... Het zal rap gedaan zijn met hem op de lijst van pro deo advocaten te houden lijkt me.

Ik denk dat je misschien wat overschat hoe complex typische rechtszaken zijn. Het grootste werk is vaak het bundelen van alle documentatie en het uitschrijven van een conclusies in tegenstelling tot puur juridisch denkwerk. Eigenlijk zou het geen slecht idee zijn als advocaten op dat vlak hun cliënten vaker inschakelen in het proces (als die cliënt er ietwat verstand van heeft natuurlijk). Uiteraard zal je trager en minder goed werken dan een advocaat maar persoonlijk ben je misschien meer bereid om er zelf 100 uur in te steken ipv een advocaat te betalen er 30 uur in te steken. En bij uren telt ook wel ook dat kwantiteit ook een kwaliteit is.

Archief - Niveau voorbereidheid advocaat.

Squidward

Legacy Member

Xeo Pablo

Legacy Member

_ns_

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

StarSeeker

Legacy Member

Squidward

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

TNTim

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

TNTim

Legacy Member

Vega

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Vega

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Mr.Anderson

Legacy Member

beryl

Legacy Member