Archief - NewB bank feit of fictie?

Kreeg via rechtstreekse weg een verzoek om mee te gaan naar een info sessie over een "nieuwe bank".
https://www.newb.coop/

Ik probeer dit te begrijpen, maar snap niet meteen wat hier het plan is. Op dit moment komt dit voor mij nog al erg over als een shady, piramide-achtig schema. Je kan immers investeren als "burger" (=1 aandeel/€20) of als coöperant (= 1aandeel/€ 2000).

Zeepbel, fictie of zit hier iets in?

Je hebt duidelijk het nieuws niet gevolgd. NewB is een coöperatieve bank-in-wording die opgericht is door een aantal mensen die verontwaardigd waren over hoe moderne banken geleid worden en welke risico's ze wel niet nemen met het spaargeld van u en ik. NewB moet een ethisch verantwoorde bank worden waarbij de klanten/aandeelhouders echt op het beleid kunnen wegen.

Op dit moment heeft NewB reeds bij 46.000 coöperanten al meer dan 2,5 miljoen aan kapitaal opgehaald. Echter, om een banklicentie te krijgen moet ze minstens 60 miljoen euro verzamelen, en om echt sterk in haar schoenen te staan 100 miljoen euro. Er is dus nog een lange weg af te leggen.

Je treedt vooral uit persoonlijke overtuiging toe tot een coöperatieve zoals NewB. De winsten die coöperatieves uitdelen zijn zeer beperkt, dus voor het geld moet je het niet doen. Je kan het wel doen als je vindt dat er een bank moet komen die verantwoord en duurzaam met het geld van zijn klanten omspringt.

Lees hun jaarrekening.
Staat op de site van NewB zelf en uiteraard op die van de Nbb.

"Boekjaar 2012: Over te dragen verlies 218.230 euro.
Tov hun geplaatst kapitaal van 271.000 euro blijft er na aftrek van verlies nog 52.770 euro over.

Données sur les événements survenus après la clôture annuelle
La campagne grand public qui a été présentée le 24 mars 2013 a connu plus de succès qu’espéré. Au
19 avril 2013, la NewB comptait comme coopérateurs 89 organisations et 37.866 citoyens."

Mja... zolang ze vers kapitaal blijven weten aan te trekken, blijft dat molentje nog wel even draaien. Als ze geen kapitaal meer blijven ophalen en verlies blijven draaien, zal dat uiteraard niet goed aflopen voor de cooperanten.

Je ziet maar wat je er mee doet. (Zoals Epyon zei: uit persoonlijke overtuiging kan je toetreden.)

Epyon zei:

Je treedt vooral uit persoonlijke overtuiging toe tot een coöperatieve zoals NewB. De winsten die coöperatieves uitdelen zijn zeer beperkt, dus voor het geld moet je het niet doen. Je kan het wel doen als je vindt dat er een bank moet komen die verantwoord en duurzaam met het geld van zijn klanten omspringt.

Klik om te vergroten...

Lol. Als je risicobeheer studeert dan weet je dat dit een illusie is

Bedankt voor de info, iedereen.
De persoonlijke overtuiging boodschap, had ik er uit begrepen, maar blijf sceptisch bij een "wij-zijn-een-bank-met-een-geweten" boodschap. Dan weer: ik ken hier helaas te weinig van en wou het beter begrijpen.

meino zei:

Lees hun jaarrekening.
Staat op de site van NewB zelf en uiteraard op die van de Nbb.

"Boekjaar 2012: Over te dragen verlies 218.230 euro.
Tov hun geplaatst kapitaal van 271.000 euro blijft er na aftrek van verlies nog 52.770 euro over.

Données sur les événements survenus après la clôture annuelle
La campagne grand public qui a été présentée le 24 mars 2013 a connu plus de succès qu’espéré. Au
19 avril 2013, la NewB comptait comme coopérateurs 89 organisations et 37.866 citoyens."

Mja... zolang ze vers kapitaal blijven weten aan te trekken, blijft dat molentje nog wel even draaien. Als ze geen kapitaal meer blijven ophalen en verlies blijven draaien, zal dat uiteraard niet goed aflopen voor de cooperanten.

Je ziet maar wat je er mee doet. (Zoals Epyon zei: uit persoonlijke overtuiging kan je toetreden.)

Klik om te vergroten...

De €20/aandeel is aanlokkelijk om toe te treden, het zijn de addertjes onder het gras die ik schuw, als bank-analfabeet.
Wat het draaien op verlies betreft, is dat niet vrij normaal in de eerste jaren van een onderneming?

Riverdale27 zei:

Lol. Als je risicobeheer studeert dan weet je dat dit een illusie is

Klik om te vergroten...

Ik begrijp niet goed wat je hier mee wilt zeggen (eerlijk). Wat bedoel je hiermee?

Atomsk zei:

Ik begrijp niet goed wat je hier mee wilt zeggen (eerlijk). Wat bedoel je hiermee?

Klik om te vergroten...

Mensen denken vaak dat een veilige bank een kwestie van "willen" is, van "goed management". Maar de hele natuur van een bank ligt er net in risico's te nemen. Het begint er al mee wanneer je aan één groep mensen zegt:

"Geef ons jullie geld, zet het op jullie spaarrekening en je kan het ieder moment terug afhalen"

En aan een andere groep:

"Hier is geld, financier hiermee jullie winstgevende projecten en betaal het terug binnen 20 jaar".

Dat is één groot probleem van banken. Hun schulden zijn korte-termijn, hun assets lange termijn. Iedere bank heeft dat probleem, zelfs de meest veilige bank die enkel netjes leent aan gezinnen voor hypotheken of aan KMO's voor investeringen. Dat hele idee achter "weg met risico" is dus fictief. Op de financiële markten kan je enkel winst maken door risico's te nemen.

Verder heb je natuurlijk kredietrisico. Dat gaat ook niet verdwijnen. Je kan niet iedereen een lening geven en verwachten dat iedereen die zal terugbetalen. Dus ofwel wordt dit een bank die weinig concurrentie kan bieden, ofwel zal er wat risico zijn, zoals bij iedere bank sinds de uitvinding van banken

Het probleem van de crisis lag bij te hoge risico's voor te grote banken. Die banken kon je niet laten falen want dat zou onze economie de dieperik in storten. Daarom moesten ze gered worden. Het is die overheidsgarantie die ervoor zorgt dat grote banken niet bang zijn om wat risico te nemen.

Maar wat dat betreft zijn er genoeg banken met een solid businessmodel. Argenta is een echte familiebank die zonder veel problemen door de crisis kwam. Ze nam nooit overmatige risico's. Waarom is NewB dan nodig? KBC heeft ook investeringen verkocht als een gek en is nu véél veiliger dan tijdens de crisis. Belfius lijkt me ook een solid bank. Al die zaken doen mij geloven dat NewB sowieso neit echt de moeite is.

Meende zelfs eens gelezen te hebben (ik zoek het vanavond op) dat als de bank dan toch niet zou worden opgericht, de mensen die al aandelen gekocht hadden, gewoon hun geld kwijt zouden zijn.

En als je kijkt naar de oprichters van de bank, dan denk ik (met alle respect): schoenmaker blijf bij je leest: 11.11.11, greenpeace, vakbonden, etc. Zij willen een transparante bank, maar ze zijn zelf niet transparant? Geloofwaardigheid nihil. Sorry.

Er zijn zoals Riverdale zegt, er zijn al "andere" banken dan de grootbanken: VDK, Crelan, Argenta,..
Kleinschaliger, breiden nog uit, etc

Epyon zei:

Op dit moment heeft NewB reeds bij 46.000 coöperanten al meer dan 2,5 miljoen aan kapitaal opgehaald. Echter, om een banklicentie te krijgen moet ze minstens 60 miljoen euro verzamelen, en om echt sterk in haar schoenen te staan 100 miljoen euro. Er is dus nog een lange weg af te leggen.

Klik om te vergroten...

Zo gemakkelijk is het precies toch niet om een werkbaar alternatief naar voren te schuiven. Nu wat mij betreft mag het zo vlug mogelijk in elkaar stuiken.

Smiles_ zei:

En als je kijkt naar de oprichters van de bank, dan denk ik (met alle respect): schoenmaker blijf bij je leest: 11.11.11, greenpeace, vakbonden, etc. Zij willen een transparante bank, maar ze zijn zelf niet transparant? Geloofwaardigheid nihil. Sorry.

Klik om te vergroten...

Klopt volledig, een bank start je ook niet zomaar op zoals je een jeugdbeweging of een voetbalclub of een goed doel opstart. Dat is pakken complexer, enkel al de moeilijke wetgeving maakt het enorm complex en quasi onmogelijk om zoiets als dit op te zetten.

Ik heb mij indertijd ingeschreven als co-operant en 20 euro gestort, vond het een leuk initiatief waar ik wel achter sta.

NewB hoopt op steun van Europese Centrale Bank

De Europese Centrale Bank (ECB) - en dus niet de Nationale Bank van België (NBB) - zal het finale oordeel vellen over het bankdossier van NewB, de Belgische coöperatieve bank in oprichting. Dat heeft het bestuur van de bank in opbouw zaterdag aan de algemene vergadering laten verstaan.

Klik om te vergroten...

Doodgeboren kind dus.

https://newb.coop/nl/actua/newb-persmededeling-14-juni-2014



Ik las vandaag ook dat Greenpeace, die ook meedoet met NewB, zo maar eventjes 3,8 miljoen euro is verloren na het speculeren op de wisselkoers van de euro met de dollar, en dat met ledengeld.
Op de site van NewB lees ik dat ze staan voor een sobere, transparante bank, uitsluitend voor de reële economie? En dan lees je dat Greenpeace eventjes speculeert op de wisselkoers?



Voor de mensen die willen meedoen met deze illusie, goed de FAQ lezen:
https://newb.coop/nl/faq

Wat gebeurt er met mijn aandeel wanneer er uiteindelijk geen bank wordt opgericht?

De Algemene Vergadering moet zich elke keer uitspreken over het budget dat mag gespendeerd worden voor het project. Indien de bank uiteindelijk toch niet zou opgericht worden, dan zal de Algemene Vergadering beslissen over de toewijzing van het overblijvende saldo. U loopt dus een financieel risico.

Net omwille van dat risico hebben we in een eerste fase de beperking van maximum 1 aandeel per coöperant opgelegd. Nu de voorliggende verdere fases zich aankondigen, is op 30 januari 2014 een tweede kapitaalscampagne gestart met een beperking tot maximaal 6 aandelen. Indien het project NewB toch niet verdergezet zou worden, dan krijgen de coöperanten een bedrag terug dat proportioneel is met hun totale inbreng en in functie van het resterende saldo. In het slechtste geval is dit € 0.

Klik om te vergroten...

Als je dan ziet wie er allemaal meedoet (https://newb.coop/nl/organisaties-lijst vakbonden, greenpeace, 11.11.11, BBTK, ABVV, LBC-NVK... en de hoeveelheid werkgroepen die ze opgestart hebben), vrees ik dat er enkelen héél goed hun zakken aan het vullen zijn en dat de argeloze coöperanten hun centen kwijt zullen zijn.

Dus: als de bank niet wordt opgericht ben je je centen gewoon kwijt, weg in een donker gat.
Kans dat dat ooit iets wordt is zo goed als nihil, dus snap niet goed wie daar in wil meedoen.

Tenzij dat de verzuilde politiek zal bijspringen om de wenende coöperantjes te vergoeden omdat ze zogezegd niet doorhadden dat het aandelen waren ipv een spaarboekje. Zucht.

Heb het altijd een farce gevonden die NewB bank.

Zit vol met, met all respect, linkse idealisten die totaal geen kaas gegeten van iets wat in de buurt komt van financing/investing/banking. Een klassieke bank met gigantische schaalvoordelen heeft het al moeilijk in een omgeving van flinterdunne rentes gekoppeld aan moeilijke kredietomgeving (weinig vraag, slechte terugbetalingscapaciteit, laag en vlakke rentecurve).

Hoe hadden die van NewB nu gedacht om de boel draaiend te houden door nog minder risico te nemen en niks te investeren in de enige sectoren die momenteel nog returns opleveren (i.e. drank, drugs, rock & roll, casino's, wapens, opties, aandelen, leningen met hoge ROI, 2,3,4% binnentrekken op asset management etc.). Is moeilijk om iets van return te halen in huidige omgeving. Hypotheken gaan de deur uit op 20jaar aan 2.9%... Veel underwriting gaan die daar bij NewB ook niet doen. Verder hebben ze nog een crappy balans en geen rating, wat er voor zorgt dat ze geen KT financiering kunnen krijgen. Gevolg, hun intermediatie marge is wsch 0. Denk dat veel van de banken tegenwoordig met hun retailpoot content zijn als ze break-even draaien.

Hun doelpubliek zijn idealisten die grotendeels niet super kapitaalkrachtig zijn. Die gaan echt niet een 1-2 % meer per jaar betalen op hun hypotheek omdat het een cooperative bank is...

Ik zie echt niet in hoe die bank in huidige omstandigheden iets van geld zou kunnen verdienen (zelfs als ze een licentie krijgen). Denk dat het idd een dood geboren kind is, vooral met een koffer van 250,000 euro, daar kun je 2 man voltijds op betalen. Beetje serieus zijn als je een bank wil oprichten, er zijn studentenclubs met meer geld...

Al de huidige nieuwe banken/spaarrekening doen het met steun van een grote bank ivm de gratis liquiditeitstroom van de moedergroep (zie o.a Evi, NIBC, Moneyou), zijn echt super cheap in onderhoud/support (hebben allemaal dezelfde website bijna+framework) en maken veel reclame. Daar kun je als alternatief niet tegen op zonder een 'warchest' en een deftig viable plan...