Archief - Investeren goud
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Pokem0ng
Legacy Member
peutie zei:
ik volg het ook op, maar ik zie geen redenen om nu te investeren, het ziet er naaruit dat wij een tripple bottom gaan krijgen op de chart, en tripple bottoms houden bijna nooit stand.
met andere woorden: ik denk dat het goud snel richting $1000/oz kan vallen in de komende maanden, olie zit ook in een downtrend.
Pokem0ng
Legacy Member
Moneytron zei:
grafieken betekenen heel vaak dat er een self fulfilling prophecy komt.
goud is alvast overgewaardeerd in deze tijden van deflatie, de amerikaanse economie is zich ook aan het herstellen, veel beter dan de europese. olie is trending down, wat ook veel voor goud betekent.
goud zal zeer waarschijnlijk dalen voor het een echte bodem bereikt heeft.
botchla
Legacy Member
Traditioneel is goud een investering waar beleggers heil in zoeken wanneer het slecht gaat in de economie i.e. wanneer er een recessie plaatsvindt, dan zie je een sterke stijging in prijs. De gewone belegger is namelijk voorzichtig en kiest liever eieren voor zijn geld.
Om het maximum uit een goudbelegging te halen dien je eigenlijk net op het einde van de piek van een hoogconjunctuur te kopen (prijzen staan dan laag) en te verkopen wanneer de economie weer herneemt (prijzen staan dan op hun hoogst). De moeilijkheid is om die signalen te zien natuurlijk.
Deze economische 'crisis' is een specialleke (blijft wat aanmodderen) maar naar mijn bescheiden mening zijn we nu stilaan opnieuw klaar om te klimmen, dus nu nog beleggen in goud lijkt mij absoluut geen goed idee, momenteel zit je namelijk met een prijs die op de terugweg is en die nog wat zal schommelen vooraleer hij weer normaliseert naar zijn waarde in een hoogconjunctuur.
Als je de koers over de laatste 6 jaar bekijkt zie je dat ook letterlijk. Een stijging in begin 2009 van onder de €20.000/kg naar €41-42.000 /kg en sinds 2013 teruggezakt naar rond de €30-31.000/kg.
Heb zelf nog nooit in goud belegd, maar eenmaal de economie terug wat op krachten is denk ik dat ik misschien wel wat in portefeuille neem.
Om het maximum uit een goudbelegging te halen dien je eigenlijk net op het einde van de piek van een hoogconjunctuur te kopen (prijzen staan dan laag) en te verkopen wanneer de economie weer herneemt (prijzen staan dan op hun hoogst). De moeilijkheid is om die signalen te zien natuurlijk.
Deze economische 'crisis' is een specialleke (blijft wat aanmodderen) maar naar mijn bescheiden mening zijn we nu stilaan opnieuw klaar om te klimmen, dus nu nog beleggen in goud lijkt mij absoluut geen goed idee, momenteel zit je namelijk met een prijs die op de terugweg is en die nog wat zal schommelen vooraleer hij weer normaliseert naar zijn waarde in een hoogconjunctuur.
Als je de koers over de laatste 6 jaar bekijkt zie je dat ook letterlijk. Een stijging in begin 2009 van onder de €20.000/kg naar €41-42.000 /kg en sinds 2013 teruggezakt naar rond de €30-31.000/kg.
Heb zelf nog nooit in goud belegd, maar eenmaal de economie terug wat op krachten is denk ik dat ik misschien wel wat in portefeuille neem.
Riverdale27
Legacy Member
Pokem0ng zei:
Onderzoek toont aan dat technische analyse NOOIT gebruikt kan worden om abnormale winsten te maken. Het zijn gewoon fabeltjes.
Goud hou je vooral in portefeuille als diversificatie. Maar ook op het vlak van hedge tegen crashes heb je betere alternatieven, zoals een positie gerelateerd aan de VIX index.
Epyon
Legacy Member
Persoonlijk vind ik investeren in goud onzin. Men ziet het als iets dat universele waarde behoudt, terwijl het gewoon waard is wat een zot er voor wil geven. Het heeft nauwelijks nuttige toepassingen en de vraag (en prijs) is dus volledig artificieel. Het bezit ook geen samengestelde interest, en de goudprijs is zo volatiel dat het gokken blijft of je er goed bij zal varen. Wellicht zijn er evenveel mensen die veel geld aan goud verloren hebben dan dat er zijn die er bij gewonnen hebben.
Bij beleggen in fysisch goud komen ook heel wat kosten kijken. Beleggen in goudcertificaten heeft dan weer de tekortkomingen van liquide middelen, want er zijn veel meer goudcertificaten dan er onderliggend goud is (fractional reserved gold).
Beleggen in goudmijnaandelen lijkt dan mss een, sta me toe, gouden middenweg, maar is ook niet zonder risico. Mijnbouw is een kapitaalintensieve bezigheid die slechts rendement op lange termijn haalt. Bovendien gebeurt het vaak dat een mijn nooit zijn beloofde output haalt, met alle negatieve gevolgen voor de ROI van doen. Zie bijv. wat Nyrstar tegenkomt in de zinkmijnbouw.
Mijn persoonlijk advies is dan ook steeds: goud kan je gebruiken als een diversificatie in je portefeuille, maar gebruik het zeker niet als belangrijkste belegging.
Bij beleggen in fysisch goud komen ook heel wat kosten kijken. Beleggen in goudcertificaten heeft dan weer de tekortkomingen van liquide middelen, want er zijn veel meer goudcertificaten dan er onderliggend goud is (fractional reserved gold).
Beleggen in goudmijnaandelen lijkt dan mss een, sta me toe, gouden middenweg, maar is ook niet zonder risico. Mijnbouw is een kapitaalintensieve bezigheid die slechts rendement op lange termijn haalt. Bovendien gebeurt het vaak dat een mijn nooit zijn beloofde output haalt, met alle negatieve gevolgen voor de ROI van doen. Zie bijv. wat Nyrstar tegenkomt in de zinkmijnbouw.
Mijn persoonlijk advies is dan ook steeds: goud kan je gebruiken als een diversificatie in je portefeuille, maar gebruik het zeker niet als belangrijkste belegging.
Moneytron
Legacy Member
Epyon zei:
"Persoonlijk vind ik" is fout.
Epyon zei:
Alsof goud het enige op vertrouwen gebaseerde investeringsvehikel is.
Epyon zei:
Dus? Ik ben er zeker van dat het gemiddelde spaarboekje enorm veel opbrengt... Right.
Epyon zei:
Dus?
Epyon zei:
Dus?
Epyon zei:
Fysiek goud*
Epyon zei:
Standaard.
Epyon
Legacy Member
Nee hoor. Ik mag persoonlijk vinden wat ik wil en daar kan jij niets op zeggen. Persoonlijk vind ik de kleur oranje niet zo mooi, en daar kan jij niets op zeggenMoneytron zei:
.Waar zeg ik dat goud het enige op vertrouwen gebaseerde investeringsvehikel zou ijn?
Alsof het gemiddelde spaarboekje het enige op compound interest gebaseerde investeringsvehikel is.
Dus is de goudprijs zo volatiel dat het gokken blijft of je er goed bij zal varen.
Dus zijn er wellicht evenveel mensen die veel geld aan goud verloren hebben dan dat er zijn die er bij gewonnen hebben.
Straddle
Legacy Member
Riverdale27 zei:
Zo'n veralgemening vind ik op zich ook maar kort door de bocht. Doe gerust een simpele backtest van je resultaten als je op de S&P500 een simple moving average had gevolgd van 100 dagen voor je buy's en sells te timen, dan kwam je eruit met (abnormale) rendementen. Ik kan hier ook verschillende namen quoten van succesvolle technische traders met een track record die jaren teruggaat, die hun succes quasi volledig wijten aan hun technische tradingsstijl.
Dit gezegd zijnde zit er inderdaad ook wel heel wat bogus tussen (head & shoulders patronen of ascending triangles zijn dubieus te noemen en Gantt zijn timewheels zijn al helemaal bedenkelijk).
Hier ben ik mee akkoord en daarom zou ik goud ook afraden als belegging. Een gewone short positie op de S&P500 gaat je veel meer betrouwbare hedge resultaten opleveren dan goud als de boel begint te crashen.
Bontus
Legacy Member
Riverdale27 zei:
Straddle zei:
Akkoord.
Je bent ook pas echt in goud belegd als je het fysiek aanhoudt, wat bijkomende problemen en extra kosten oplevert.
Mijnbouwaandelen werken als een soort hefboom op de edelmetaalprijs en zijn dus nog volatieler. Ze hebben bijna zonder uitzondering te kampen met politieke spanningen en stijgende kosten.
Riverdale27
Legacy Member
Straddle zei:
Uiteraard zijn er achteraf altijd winnaars. Maar écht en degelijk onderzoek kijkt voorbij die "logical fallacy", als ik het zo kan noemen. Er zijn ook allerlei mensen die strategieën hebben om roulette te spelen. En er zullen genoeg mensen zijn die na jaren spelen in de plus staan. Wat nog niet wil zeggen dat hun strategie succesvol was, uiteraard niet, dat weten we zeker. Op de beurs is de volatiliteit nog groter dan bij roulette, en dus heb je achteraf nog een extremer spectrum aan winnaars en verliezers. En bovendien weet je op de beurs niet zeker dat skills wél of niet van belang zijn. Bij roulette weet je dat wel, want je begrijpt het hele spel.
Het is dus niet 1) winnaars zoeken en 2) kijken wat ze deden, maar 1) alle mensen volgen die hetzelfde doen en 2) kijken of ze allemaal winnen. En wat dan blijkt is het volgende: hun resultaten hangen van het toeval af.
Ik zou wel willen dat het werkte, dan nam ik instantly ontslag, maar men heeft mij niet kunnen overtuigen.
Maar stel effe dat het toch zou werken... we gaan de TS toch niet in de categorie van winnaars zien terugkomen zeker?
Als het al zou werken is het FOKKIN moeilijk om het klaar te spelen.Historisch gezien klopt dat inderdaad, zeker en vast.
Plus, als je gelooft in al die hyperinflation theorieën, dan zou ik gewoon een stuk land kopen als hedge tegen de ondergang van de wereld. Lekker suikermaïs kweken ofzo
Schilde
Legacy Member
Ik ken mensen die goud bezitten als belegging. De bedoeling is gewoon beleggingen te spreiden. Aandelen, goud, vastgoed, enz. Goud zal waarschijnlijk toch altijd enige waarde behouden en is redelijk veilig.
De bedoeling is dus zeker niet om op korte termijn "rijk" te worden ofzo. Eerder een alternatief voor geld en aandelen.
De bedoeling is dus zeker niet om op korte termijn "rijk" te worden ofzo. Eerder een alternatief voor geld en aandelen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.