Archief - Gezinshereniging? Knoeiboel met buitenlands lief.

Hey

TL;DR 1) Heeft iemand info over de mogelijkheden om mijn buitenlands lief hier legaal te laten verblijven? De online informatie is verschrikkelijk verwarrend...
2) Als ik een advocaat nodig heb om de details uit te pluizen, hoe vind ik een advocaat die bekend is zowel met de Amerikaanse als Belgische wetgeving?

Ik heb drie maanden in de VS gezeten, mijn lief komt ook voor drie maanden met toeristenvisum. Nu willen we natuurlijk langdurig samenblijven in plaats van elk naar ons eigen continent te gaan.

We hebben een aantal visa-opties voor de VS (K1 of CR-1), maar als we de procedures nu starten, zouden ze allemaal pas eind 2017 aanvaard worden.
We zouden eigenlijk graag een tweetal jaar in België verblijven. En ik geraak er niet aan uit welke mogelijkheden we hier in België hebben. Ik ben ondertussen ook zot van alle "page not found" en "unable to connect to server" errors die de Belgische sites geven.

De optie "trouwen en verblijfsvergunning" lijkt niet vanzelfsprekend. Ik heb geprobeerd alle voorwaarden op te zoeken, maar ik snap simpelweg niet hoe het werkt. Als voorwaarde moet hij al 12 maanden wettig verblijf hebben voordat we die optie hebben? Hoe werkt dat?

Ik kan nergens een stap-voor-stap uitleg vinden over hoe alle administratie werkt en welke mogelijkheden er bestaan om mijn lief hier te laten verblijven.

Grappige anecdote: Belgische efficiëntie in de VS, het Belgische consulaat van onze staat is meermaals verhuisd en elk telefoonnummer dat we vinden is "Ja, die werkten vroeger in dit kantoor maar nu zit firma xyz hier".
(De reden waarom ik het hier vraag... kon de ambassade niet aan de lijn krijgen...).

Als ik hiervoor bij een advocaat langsga, hebben jullie enig idee hoeveel dat zou kosten in totaal? Of hoe ik een Belgische advocaat kan vinden die ons tevens doorheen de Amerikaanse bureaucratie kan leiden?

Ivm huwen is het gemakkelijkste in de USA te huwen en daar een apostille (soort stempel) op te laten plaatsen en dan de akte te laten vertalen in het NL, in belgie. Dat huwelijk wordt dan gewoon aanvaard in Belgie. Zo hebben wij dit gedaan. Gewoon huwelijksakte (met apostille en vertaling), binnenleveren op het gemeentehuis en klaar. (Dat moet dan nog aanvaard worden door de overheid maar voor Amerika is dit geen enkel probleem).

Huwen in Belgie?
Vraag even na bij uw gemeente. Volgens mij kan dit ook gewoon zonder enig probleem met een Amerikaan, als 1 van de 2 een Belg is. Vraag wat men dan allemaal nodig heeft.

En een tijdelijke verblijfsvergunning om samen te wonen? --> Je moet dan bewijzen dat je echt samen bent aan de hand van foto's, reizen samen, enzovoorts .. een echt groot issue is dat niet want Amerika is geen verdacht land (Aantal schijnhuwelijken is erg laag). Maar de details ervan weet ik ook niet goed. De procedure kan hier wel lang duren.

Ik zou geen advokaat nemen. Als je eerst in Belgie wil samenwonen/huwen, ga gewoon naar uw gemeentehuis en vraag het daar. Want eigenlijk is wat uw gemeente eist hetgeen dat van tel is. Het is uw gemeente die haar namelijk zal inschrijven in de registers

Merci voor de reactie! Jij hebt dus in dezelfde situatie gezeten?

De duur van de gezinshereniging-procedure is het grootste struikelblok - we vinden geen alternatief om hier te blijven tot voltooiing. Uitbuiten van toeristenvisa's lijkt de enige optie...

Het gebrek aan (duidelijke) informatie is inderdaad heel vervelend. Wij hebben in een vergelijkbare situatie gezeten en uiteindelijk was trouwen zowat de enige manier die echt doenbaar was.
We hebben ook heel veel overal langsgeweest en het stoorde me enorm hoeveel je antwoorden krijgt in de tred van: ik denk dat, ik veronderstel dat, waarschijnlijk,... zeker van ambtenaren waarbij hun enige taak vreemdelingenzaken is.

Wij hebben het als volgt gedaan, geen idee of dit nog steeds mogelijk is:
1) Alle nodige documenten in orde gebracht (geboorteakte, bewijs van woonst, bewijs van celibaat, bewijs van gewoonterecht, nationaliteitsbewijs, volmacht om huwelijk aan te vragen, en nog wat andere die ik vergeten ben, ...). Dat wil zeggen inclusief apostille, beëdigde vertaling en legalisatie. Ik heb hiervoor een paar keer naar het gemeentehuis geweest om zeker te zijn dat alles in orde was. Mijn (toen nog) vriendin is hier ook twee kaar voor naar het consulaat van haar land gemoeten in België.
2) Eénmaal we zeker waren van de documenten, hebben we ons huwelijk aangevraagd (wat kan dmv. de volmacht). We hebben een datum gekozen die ver genoeg in de toekomst was (ondertrouw+aanvragen visum).
3) Aanvraag visum C (gewoon toeristenvisum) waarbij de geplande trouwdatum ergens in het begin van de geldigheid van het visum ligt + nog ongeveer een maand erna
4) Huwelijk + feest (verplicht natuurlijk)
5) Aanvraag tot gezinshereniging gestart op het gemeentehuis. (grappig eigenlijk want we waren op dat moment samen om de aanvraag te doen).
6) Wachten op een controle van de wijkagent (redelijk standaard + een paar kleine vragen)
7) Tijdelijke papieren ontvangen waarbij mijn vrouw legaal in België kon verblijven maar niet mee kun reizen.
8) Na een paar maand kreeg mijn vrouw een ID en kon ze vrij reizen in Schengen.
9) Nederlands leren, werk op orde krijgen,... (eigenlijk de moeilijkste stap)
10) Na drie jaar (ik denk dat dit gewijzigd is) heeft ze een aanvraag ingediend om Belg te worden en is die ook goedgekeurd.

Ondertussen zijn we reeds 7 jaar+ getrouwd en hebben we twee kinderen dus het kan wel

Achteraf gezien is het zeker doenbaar geweest maar op het moment zelf hebben we veel gevloekt en gezucht. Er zijn ook enkele fouten gemaakt (gemeentehuis) waardoor we wat problemen hebben gehad maar die zijn verder niet echt relevant.

Wij werden deze manier uitgelegd door meerdere personen en de onderbouwing is dat men officieel geen huwelijk (zelfs met een illegaal) mag weigeren onder het Europees recht.
Ik heb me wel laten wijsmaken dat enkele gemeentes/steden, bijvoorbeeld Gent, een huwelijk weigeren met een visum type C, waardoor je theoretisch gezien naar de rechtbank moet om je gelijk te halen (wat ds niet kan binnen de geldigheid van een visum type C). Ik raad je gewoon aan om het eens na te vragen bij je woonplaats.

IrisH zei:

Merci voor de reactie! Jij hebt dus in dezelfde situatie gezeten?

Klik om te vergroten...

Ja maar wel al 12 jaar geleden. Procedures zijn misschien veranderd?

IrisH zei:

Uitbuiten van toeristenvisa's lijkt de enige optie...

Klik om te vergroten...

Of riskeren met enkel een reispas. Wij hebben dit geprobeerd en bij ons is dit gelukt. Maar het is natuurlijk een risico.


We zijn gewoon gehuwd in de USA (Veel simpeler als in Belgie, enkel mijn doopakte was al voldoende) en we hebben dan de huwelijksakte voorzien van een Apostille. De vertaling naar het NL is dan gebeurd in Belgie door een beedigd vertaler. Mijn vrouw is na ons huwelijk meteen mee naar Belgie gekomen. Gezinshereniging hebben wij niet eens aangevraagd, ze heeft gewoon een ticketje gekocht, reispas gaan halen en hop mee met mij hetzelfde vliegtuig op!

Dan zijn wij gewoon naar het gemeentehuis ons gaan inschrijven. Ze hebben onze huwelijksakte naar de overheid gestuurd (via de gemeente) en die hebben dat meteen aanvaard (No questions asked).

1) Alle nodige documenten in orde gebracht
-> Allemaal niet nodig gehad. In de USA huwen is veel simpeler en daar heb je al die document dus niet eens nodig ..
2) Eénmaal we zeker waren van de documenten, hebben we ons huwelijk aangevraagd
--> Zie 1. Mijn doopakte was al voldoende. Huwelijk in Belgie is veel meer papierwerk dan gewoon huwen in de USA (en dat wordt dus ook gewoon aanvaard)
3) Aanvraag visum C (gewoon toeristenvisum) waarbij de geplande trouwdatum ergens in het begin van de geldigheid van het visum ligt + nog ongeveer een maand erna
... allemaal dus niet nodig in ons scenario (Huwelijk in de USA).
4) Huwelijk + feest (verplicht natuurlijk)
--> Feest hebben we gehad ja
5) Aanvraag tot gezinshereniging gestart op het gemeentehuis. (grappig eigenlijk want we waren op dat moment samen om de aanvraag te doen).
--> Gewoon met reispas. Mijn vrouw was gewoon meteen na ons huwelijk in BE, en we hebben NOOIT gevraagd voor een gezinshereniging. En ze is na 12 jaar nog altijd in BE
6) Wachten op een controle van de wijkagent (redelijk standaard + een paar kleine vragen)
--> Dat hebben we inderdaad ook gehad. De wijkagent is wel 3x langsgeweest Die moet constateren dat het geen schijnhuwelijk is.
7) Tijdelijke papieren ontvangen waarbij mijn vrouw legaal in België kon verblijven maar niet mee kun reizen.
--> Id .. zelfde procedure.
8) Na een paar maand kreeg mijn vrouw een ID en kon ze vrij reizen in Schengen.
--> Id .. zelfde procedure.
9) Nederlands leren, werk op orde krijgen,... (eigenlijk de moeilijkste stap)
--> Raar maar waar, de VERPLICHTE opleiding om NL te leren werd mijn vrouw geweigerd. De overheid had daar op dat moment het geld niet voor, en keurde deze stap goed met de melding dat ze dit niet mocht doen. We hebben dus een uitzondering op deze regel gekregen.
10) Na drie jaar (ik denk dat dit gewijzigd is) heeft ze een aanvraag ingediend om Belg te worden en is die ook goedgekeurd.
--> Same here.

Heb DSK zijn post gelezen en het is nog steeds ongeveer hetzelfde als 12 jaar geleden.

Gemakkelijkste manier? Huwen in de USA -- huwen in Belgie -- samenwonen in Belgie - samenwonen in de USA (In die volgorde).

Een leek zou denken dat als je jezelf in BE wil vestigen dat huwen in BE gemakkelijker is dan huwen in de USA en dit dan legaliseren in BE maar dat is - raar maar waar - gewoon fout. Dat laatste is 200x simpeler. En dan denk ik: Er is toch iets fout aan de procedure in Belgie.

Heb deze etape recentelijk ondernomen, als ge meer info wilt of nodig hebt wil ik hier wel eens een hele post aan toewijden.

Bedankt voor alle hulp!

makila zei:

Heb DSK zijn post gelezen en het is nog steeds ongeveer hetzelfde als 12 jaar geleden.

Gemakkelijkste manier? Huwen in de USA -- huwen in Belgie -- samenwonen in Belgie - samenwonen in de USA (In die volgorde).

Een leek zou denken dat als je jezelf in BE wil vestigen dat huwen in BE gemakkelijker is dan huwen in de USA en dit dan legaliseren in BE maar dat is - raar maar waar - gewoon fout. Dat laatste is 200x simpeler. En dan denk ik: Er is toch iets fout aan de procedure in Belgie.

Klik om te vergroten...

Huwen is ons nog niet gelukt idd, de moeilijkheid ligt echter bij het feit dat ik in Zuid-Afrika geboren ben en de Zuid-Afrikaanse authoriteiten allerminst behulpzaam zijn xD Voor mijn Amerikaans ventje zijn alle documenten geregeld. Omdat ik niet in de VS wil huwen zonder K1-visa, gaan we naar Denemarken

Polis zei:

Heb deze etape recentelijk ondernomen, als ge meer info wilt of nodig hebt wil ik hier wel eens een hele post aan toewijden.

Klik om te vergroten...

We zijn er nog altijd niet uit, dus alle tips zijn welkom!

Waar je geboren bent maakt toch niet veel uit? Je hebt de Belgische nationaliteit neem ik aan? Uw vriend of partner kan dus gewoon meereizen naar hier en vraag dan de gezinshereniging aan.

Weet wel dat er een hoop vereisten zijn, zoals inkomen etc. Als je daar niet aan voldoet, zou ik er niet aan beginnen.

Ik zal in de zomer in dezelfde situatie komen. Toekomstige vrouw (al 5 jaar een relatie) komt en woont in een niet-EU land. We zijn van plan om daar te trouwen en dan hier aan gezinshereniging te doen. Mij is verteld dat dat de beste optie is.

Wij zijn gewoon in België getrouwd (5 jaar geleden). Mijn vrouw zal binnenkort wel haar Belgisch paspoort aanvragen (is ondertussen 5j ipv 3j). Maar het is inderdaad wel frappant dat afhankelijk welke ambtenaar er voor je neus zit, welk antwoord je krijgt Een recent voorbeeld, mijn vrouw was een half jaar geleden haar portefeuille verloren. Haar F-verblijfsvergunning zat erin, dus wij een nieuw gaan aanvragen. Geen probleem, kregen een nieuw, met een vervaldatum 6 maanden later dan haar originele F-kaart. Nu wilden we dus haar Belgisch paspoort aanvragen, maar volgens de ambtenaar kon dit pas bij het vervallen van haar F-kaart (dus binnen 6 maanden). Efkes later moest ik voor mijn internationale pas naar het gemeentehuis en ik begon nog eens over dat Belgisch paspoort en volgens deze ambtenaar kon zij dus wel al gewoon haar Belgisch paspoort aanvragen...

In dit geval, geen drama, want dit heeft geen impact op ons leven, maar bij vrienden van ons waren er zware problemen omdat zij samen een huis hadden gekocht en zij toen nog geen Belgisch paspoort had. Omwille van foutieve adviezen van gemeentelijke ambtenaren hebben zij wel wat moeten heen en weer rijden om alles te regelen.

Milanello zei:

Ik zal in de zomer in dezelfde situatie komen. Toekomstige vrouw (al 5 jaar een relatie) komt en woont in een niet-EU land. We zijn van plan om daar te trouwen en dan hier aan gezinshereniging te doen. Mij is verteld dat dat de beste optie is.

Klik om te vergroten...

Dat hangt van het niet-EU land af. Het huwen is wellicht makkelijker omdat ge minder papieren en stempels en zo moet verzamelen. Maar als ze een Schengen visum nodig heeft, zit ge nadien in een zwakkere situatie want ge zijt afhankelijk van de xenofobe waan van de dag, gezien men zich in rechtstaat België by default niet aan wereldvreemde wetten en/of beslissingen van magistraten of ambtenaren hoeft te houden.

Uw vrouw aan het lijntje houden in een niet-EU land is heel makkelijk, ze kunnen daar hun tijd voor nemen. Dat gaat zo met "gunsten".

Daarentegen, als ge in de EU getrouwd zijt (hoeft niet België te zijn, velen gingen/gaan bv. naar Denemarken), lijkt het me (vooralsnog) onwaarschijnlijk dat ze haar gaan opsluiten en deporteren.

Hoe zit het met de werkvergunning eenmaal de gezinshereniging is goedgekeurd? Zodra de partner in het land is mag ze dan meteen beginnen met werken?

thisse zei:

Hoe zit het met de werkvergunning eenmaal de gezinshereniging is goedgekeurd? Zodra de partner in het land is mag ze dan meteen beginnen met werken?

Klik om te vergroten...

Nederlandse les volgen he, daarna mag ze gaan werken.

Panly zei:

Dat hangt van het niet-EU land af. Het huwen is wellicht makkelijker omdat ge minder papieren en stempels en zo moet verzamelen. Maar als ze een Schengen visum nodig heeft, zit ge nadien in een zwakkere situatie want ge zijt afhankelijk van de xenofobe waan van de dag, gezien men zich in rechtstaat België by default niet aan wereldvreemde wetten en/of beslissingen van magistraten of ambtenaren hoeft te houden.

Uw vrouw aan het lijntje houden in een niet-EU land is heel makkelijk, ze kunnen daar hun tijd voor nemen. Dat gaat zo met "gunsten".

Daarentegen, als ge in de EU getrouwd zijt (hoeft niet België te zijn, velen gingen/gaan bv. naar Denemarken), lijkt het me (vooralsnog) onwaarschijnlijk dat ze haar gaan opsluiten en deporteren.

Klik om te vergroten...

Gezinshereniging is geen gunst, maar een recht. Informeer u aub voor ge zulke zever verkoopt, ik dank u.

thisse zei:

Hoe zit het met de werkvergunning eenmaal de gezinshereniging is goedgekeurd? Zodra de partner in het land is mag ze dan meteen beginnen met werken?

Klik om te vergroten...

Indien gij de Belgische nationaliteit hebt, mag ze vanaf dag 1 in België beginnen werken. Nu, in de praktijk kan het pas van zodra ze een vreemdelingenkaart krijgt. Ziet er exact hetzelfde uit als een gewone EID, enkel staat er bovenaan F kaart op. Vaak omdat de werkgevers niet iemand zullen aannemen zonder een belgische ID.

Echtgenoten of gelijkgestelden van een partner in België zonder de Belgische nationaliteit moeten wel nog steeds een arbeidskaart aanvragen.

Polis zei:

Gezinshereniging is geen gunst, maar een recht. Informeer u aub voor ge zulke zever verkoopt, ik dank u.

Klik om te vergroten...

Dank voor uw constructieve bijdrage. Ik meen dat het woord van controverse tussen aanhalingstekens stond, het spijt me dat dergelijke ironische nuances (en de context) u ontgingen.

In theorie kan men zich inderdaad goed informeren, en vaak verloopt alles volgens de theorie.

In de realiteit kan er heel wat misgaan, voordat recht geschiedt.

- aanvragen kunnen bijvoorbeeld "verloren" gaan op/tussen de consulaire post en/of in Brussel. En niemand weet van iets en zweert u of uw partner ooit gezien te hebben. Hopelijk had u geen originele documenten moeten afgeven?
- twijfel over het bona fide karakter van de aanvraag - aanvraag onderaan de stapel/negatief advies/beslissing maandenlang uitgesteld. En dan negatief.
- ad hoc beslissingen van de plaatselijke bevoegde ambtenaar voor meer formaliteiten, attesten, ... die volgens het geldend recht niet nodig zijn.
- bevoegd ambtenaar wil tonen hoeveel macht hij/zij heeft. In posten in verweggistan hebben die voor de rest heel weinig om handen.
-Ik ken zelfs een paar dat verbod kreeg de plaatselijke ambassade te betreden. Plan B voor zoiets?
- men moet na een negatieve beslissing het recht voor de rechtbank afdwingen. Enig idee hoe lang zoiets kan duren?


Dit alles terwijl de partners duizenden km gescheiden zijn, en er veel tijd, geld en frustratie in kruipt.

Doch ik kan u bijtreden, best dat men zich vooraf informeert, zoals TS hier deed.

Een voorbeeld uit de praktijk van een gezinshereniging die niet zo ging als gepland:

"Situatie Belgische adoptiefamilies in Oeganda evolueert in juiste richting"

maanden van onzekerheid en kafkaiaanse toestanden, veroorzaakt door iemand die zogezegd twijfelde over een lokale wet. Merkwaardig excuus , gezien dat iemand diplomatieke immuniteit geniet t.o.v. lokale wetten.

Merk op dat het niet de lokale overheid was die weigerde de kinderen zich te laten herenigen met hun nieuwe gezin.

Bij welke Belgische rechtbank konden die families klacht indienen om het recht op gezinshereniging af te dwingen en de consul een visum voor hun kind te doen afleveren?

Er was geen rechtszaak in Oeganda, en er was maandenlang geen beslissing genomen. Het is in de praktijk moeilijk een niet genomen beslissing juridisch aan te vechten.

Goede namiddag,

ik weet niet of ik juist ben door hier mijn vraag te stellen, maar aangezien de discussie over gezinshereniging gaat..
Kan iemand 2 x visum aanvragen met oog op wettelijke samenwoning als de eerste maal goedgekeurd is, maar de persoon voor zijn werk moeten terugkeren is, terwijl de procedure nog loopt..?