Archief - Europese wetgeving vs keuring bij invoeren wagen.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Terror Factor

Legacy Member
Hallo iedereen,

Vorig weekend heb ik een -oorspronkelijk Japanse- wagen gekocht in het Verenigd Koninkrijk.
Voor dit model wagen is er geen Belgisch/Europees gelijkvormigheidsattest van de fabrikant, dus moet ik een 'unieke homologatie'-procedure doorlopen.
De wagen was/is echter al bijna 15 jaar ingeschreven geweest in Engeland, en daar jaarlijks gekeurd geweest. Op een andere uitlaat en intercooler na, is de wagen -voor zover ik weet- standaard.

Gisteren ben ik even op de keuring gaan informeren, aangezien er vanalles aangepast zou moeten worden volgens verschillende fora/mensen die nog al wagens hebben ingevoerd.
Op de keuring wist m'n mij te vertellen dat ze dat pas wisten als ze de wagen zagen (=>al minstens 2x naar de keuring gaan en een stevige som betalen) en lachten ze er eens mee toen 'k vroeg hoe dat dan zat met de Europese wetgeving. De niet-originele onderdelen zouden ook al afgekeurd worden, en het maakte niet uit of de wagen al in Engeland goedgekeurd was.

Een tijdje terug had ik via de site van Europa al eens geinformeerd, en ze hebben me toen de Europese richtlijnen gestuurd. Daaruit versta ik, dat de keuring eigenlijk niet te moeilijk ZOU kunnen doen, maar in de praktijk is het net iets anders. Ook zou het proces niet veel mogen kosten en zou het relatief snel moeten gaan. Op de keuring wist m'n mij te zeggen dat het minstens 3 maanden zou duren, en makkelijk tot een jaar kan duren, dat lijkt me nu niet echt snel.

Het document: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2007:068:0015:0024:nl:PDF

Mijn vraag nu: hoe zit het, wie heeft er gelijk, wat telt er, en wat kan ik er aan doen?
Ik heb namelijk niet veel zin om een hoop nieuwe onderdelen te moeten kopen omdat ze volgens de Belgische keuring niet toegestaan zijn, terwijl hij zo goedgekeurd is in Engeland (nog tot september 2013 zelfs).

hellmut

Legacy Member
Tot op vandaag moeten voertuigen voorzien zijn van een Europese of nationale goedkeuring. Indien uw voertuig niet beschikt over zo een goedkeuring en er bestaat in België geen nationale goedkeuring kan je bij de FOD mobiliteit een procedure starten als eenmalig voertuig, dat via bepaalde keuringscentra loopt. Er bestaat dus een kans dat uw voertuig kan aanvaard worden in zijn huidige staat.
Je zal met je Europa verhaal overal tegen de muur lopen, de Belgische overheid zal hierin zijn eigen regels volgen, en mijn inziens goed ook, gezien de brol die ze vooral in de UK maken.( zie programma's zoals Discovery chanel)

Ik begrijp trouwens niet hoe de mensen er telkens in slagen van eerst een voertuig te kopen om dan achteraf tot het besluit te komen dat er bepaalde procedures moeten gevolgd worden die hun project op de helling kan plaatsen. Men dient zich op voorhand eerst goed te bevragen bij de bevoegde instanties over de haalbaarheid van dergelijke zaken.

Ik heb geen zin om alle tekst te lezen in die link hierboven, maar die gaat blijkbaar over voertuigen die een EG goedkeuring ( lees : COC) hebben, en die worden sowieso aanvaard hier.
Er lijkt zelfs in te staan dat de ontvangende lidstaat controles kan vragen om het te toetsen aan zijn geldende regels....

Terror Factor

Legacy Member
Wel, het stuk dat mij interesseert:
3.3.2. Nationale goedkeuring
Krachtens het geldende Gemeenschapsrecht wordt geen EG-typegoedkeuring verleend voor de volgende categorieën motorvoertuigen:
— bedrijfsvoertuigen (bussen, toerbussen, bestelauto's en vrachtwagens) en aanhangwagens;
— in kleine series gebouwde voertuigen;
— voertuigen waarvoor individuele goedkeuring is verleend

...

Nationale goedkeuringsprocedures voor motorvoertuigen waarvoor in een andere lidstaat al nationale goedkeuring is verleend of die eerder in een andere lidstaat waren geregistreerd, moeten echter in overeenstemming zijn met de artikelen 28 en 30 van het EG-Verdrag. Volgens de rechtspraak van het Hof van Justitie is
het bestaan van dergelijke nationale procedures niet noodzakelijk in strijd met deze artikelen.
Om in overeenstemming te zijn met de artikelen 28 en 30 van het EG-Verdrag moeten deze goedkeuringen
echter ten minste de volgende procedurele voorwaarden vervullen (
2
):
a) De nationale goedkeuringsprocedures moeten in ieder geval gebaseerd zijn op objectieve, niet-discriminerende en vooraf gekende criteria, zodat een grens wordt gesteld aan de beoordelingsvrijheid van de
nationale autoriteiten en willekeur wordt voorkomen.
C 68/18 Publicatieblad van de Europese Unie NL 24.3.2007
(
1
) Arrest van het Hof van Justitie van 29 mei 1997, administratieve procedure ingeleid door VAG Sverige AB, zaak C-329/95,
Jurispr. 1997, blz. I-02675.
(
2
) Arrest van het Hof van Justitie van 22 januari 2002, Canal Satélite Digital SL tegen Administración General del Estado, in
tegenwoordigheid van Distribuidora de Televisión Digital SA (DTS), zaak C-390/99, Jurispr. 2002, blz. I-00607.b) Deze procedures mogen geen controles behelzen die in het kader van andere procedures in dezelfde
of een andere lidstaat al zijn uitgevoerd. Bijgevolg hebben de nationale autoriteiten niet het recht om
technische testen te eisen die al in een andere lidstaat zijn uitgevoerd en waarvan de resultaten voor hen
beschikbaar zijn of hun op verzoek ter beschikking kunnen worden gesteld. Dit vergt een actieve benadering door de nationale instantie die een aanvraag ontvangt om een motorvoertuig goed te keuren of, in
dezelfde context, de gelijkwaardigheid te erkennen van een goedkeuringscertificaat dat door een goedkeuringsinstantie van een andere lidstaat is afgegeven. Een actieve benadering is trouwens ook vereist van
laatstgenoemde instantie en in dit opzicht is het aan de lidstaten om ervoor te zorgen dat de bevoegde
goedkeuringsinstanties met elkaar samenwerken om de procedures voor toegang tot de nationale markt
van de importerende lidstaat te vergemakkelijken (
1
).
c) De procedure moet makkelijk toegankelijk zijn en vrij snel kunnen worden voltooid en als zij op een
weigering uitloopt, moet deze voor de rechtbank kunnen worden betwist. De procedure moet uitdrukkelijk bij een voor de nationale autoriteiten bindende handeling met algemene strekking zijn vastgesteld.
Bovendien is een nationale goedkeuringsprocedure niet in overeenstemming met de fundamentele beginselen van het vrije verkeer van goederen, als de duur van de procedure en de onevenredige kosten die zij
met zich brengt, de eigenaar van het motorvoertuig ervan doet afzien de goedkeuringsaanvraag in te
dienen.
De technische voorschriften van de ontvangende lidstaat mogen niet nodeloos eisen dat het motorvoertuig wordt gewijzigd. Het feit dat het motorvoertuig eerder in een andere lidstaat was geregistreerd,
betekent dat de bevoegde instanties van die lidstaat van oordeel waren dat het motorvoertuig aan alle relevante technische voorschriften voldeed. De goedkeuring van een motorvoertuig dat al in een andere lidstaat
was goedgekeurd, ongeacht of het eerder was geregistreerd of niet, mag derhalve door de bevoegde nationale
instanties alleen worden geweigerd als het motorvoertuig een reëel risico voor de volksgezondheid
meebrengt. Volgens de rechtspraak van het Hof van Justitie moeten de lidstaten bij de uitoefening van hun
discretionaire bevoegdheid het evenredigheidsbeginsel in acht nemen. De middelen die zij kiezen, mogen niet
verder gaan dan hetgeen werkelijk noodzakelijk is om de bescherming van de volksgezondheid te waarborgen of om aan de dwingende vereisten op het gebied van bijvoorbeeld verkeersveiligheid te voldoen;
verder moeten die middelen in verhouding staan tot het nagestreefde doel, in die zin dat dit doel niet kon
worden bereikt met middelen die het intracommunautaire handelsverkeer minder beperken (
2
). Aangezien
artikel 30 van het EG-Verdrag een restrictief uit te leggen uitzondering op de regel van het vrije goederenverkeer binnen de Gemeenschap is (
3
), moeten de nationale autoriteiten die zich daarop beroepen, in elk
concreet geval aantonen dat hun regeling noodzakelijk is voor een doeltreffende bescherming van
de in artikel 30 van het EG-Verdrag bedoelde belangen, en met name dat de goedkeuring van het motorvoertuig in kwestie een reëel risico voor de volksgezondheid of de verkeersveiligheid meebrengt.

Ik weet (en wist) dat ik een unieke homologatie moet doen en dat ze daar op alles gaan zagen. In het ergste geval vervang ik wat vervangen moet worden, maar liever doe 'k dat niet. Principieel voor een groot stuk, maar ook gewoon omdat de wagen zo beter is. Als ik het zo in orde zou moeten krijgen, ga ik geen 100den euro's uitgeven voor perfect in orde stukken te gaan vervangen.

Epyon

Legacy Member
Je moet idd een unieke procedure bij de FOD Economie (en niet Mobiliteit iirc). Wij hebben dat op het werk ook eens moeten doen voor een voertuig, en na anderhalf jaar uiteindelijk de boel opgegeven. Niet alleen is de procedure bij de FOD ingewikkeld en traag, er waren dan ook nog eens problemen met de verzekeringen die het voertuig niet wilden verzekeren.

Je had idd beter op voorhand geïnformeerd naar die procedures, kon je mss veel last achteraf bespaard hebben :p . Succes iig!

PS: welk voertuig is het wel?

Terror Factor

Legacy Member
Het is een Subaru Impreza WRX STI v3 Wagon, van 1996. De STI's zijn hier in Europa pas jaren later gekomen.
Nu, 'k had al redelijk wat research gedaan, ik weet wat de procedure min of meer inhoudt, maar ik vraag me dus af of die procedure wel juist is, en of die geen dingen eist die ze niet kan/mag eisen.

In het slechtste geval moet ik mijn lichten, gordels, (mogelijk ruiten), uitlaat, intercooler en de voorste remschijven vervangen. Als het daadwerkelijk in orde is als de wagen al gekeurd was in een ander Europees land, zou ik alleen de voorlichten moeten vervangen. Het valt dus nog mee, maar toch. Hij was technisch perfect in orde volgens de Engelse keuring. De uitlaat en intercooler zijn beter dan stock, dus waarom zou dat anders moeten he :)

'k Heb trouwens een gelijkaardig verhaal gehoord van een kameraad (die werkt bij Punch Powertrain, waar ze experimenteren met elektrische voertuigen enz). Daar hebben ze een custom elektrische auto via Nederland gekeurd, en (afaik) dan geimporteerd en ingeschreven, omdat rechtstreeks via België niet ging. 'k Heb hem ook al om info gevraagd.

C_X

Legacy Member
Ik heb een niet in Europa uitgebrachte versie van een Japans merk geïmporteerd 2 jaar terug. De procedure is tegenwoordig lang niet meer zo ingewikkeld als ze al was, de keuring doet het meeste. Een afspraak maken bij een keuringsstation dat homologatiekeuring mag doen, deze vind je op de site van de keuring. Dan gewoon uw keuring laten doen, zij maken aantekeningen van alles en sturen een dossier naar de bevoegde instantie.
Die bevoegde instantie (de naam ontsnapt me) stuurt dan eerst een factuur van een kleine €500 naar u en eens betaald, sturen ze een vragenlijst terug naar de keuring. Dit moet ingevuld worden door een officiële dealer van Subaru, kost u €50. In mijn geval ging het over MTM en sleepgewicht. Dat formulier terugsturen via de keuring en daarna wordt uw dossier verwerkt. Dan terug naar de keuring, je krijgt een identificatieplaatje en een attest van uitzonderlijk voertuig (of iets in die aard).
Dan keuren ze uw auto als tweedehandsvoertuig. Je krijgt dan de documenten om uw voertuig in te schrijven. Eerst en vooral moet je daarmee naar de douane en laten afstempelen en dan naar je verzekeraar. Dan kan je kiezen: ofwel dat formulier laten opsturen door uw verzekeraar, ofwel het document naar de DIV brengen. De tweede optie is de snelste, dan heb je je nummerplaat twee dagen later.
Online inschrijven is onmogelijk bij import en via de post kan het weken/maanden aanslepen. Tijd heb je wel nodig voor de procedure, in mijn geval 7 maand. En af en toe zelf eens bellen naar de dienst die de import regelt om te vragen hoe het zit met uw dossier werkt ook. In mijn geval was het dossier afgewerkt, maar moesten ze nog documenten sturen naar de keuring, wat ze vergeten waren.

Je moet maar eens pm'en voor wat meer persoonlijke info indien gewenst. Misschien eens de niet standaard onderdelen pm'en, ik had ook vrij veel zitten dat in principe niet mag, maar heb buiten de banden die te lage snelheidsindex hadden, niets moeten veranderen uiteindelijk. Heb ook lichten en zelfs een voorruit zonder E-merk, en slechts 1 demper op de hele uitlaatlijn, gordels zonder e-merk, ... dus het is wel mogelijk zonder veel kosten te doen aan de auto zelf. Intercooler gaan ze niet naar zien.
Het enige probleem kan de uitlaat worden, welk merk is deze? Sommige merken zijn niet toegestaan in België, terwijl ze in Engeland wel mogen.

C_X

Legacy Member
En importeren via een ander land is niet meer mogelijk, die omweg kan je tegenwoordig niet meer doen omdat er teveel misbruik van gemaakt werd. Maar importeren vanuit Engeland is geen probleem.

Terror Factor

Legacy Member
500 euro? :o 'k dacht dat het iets van een 170 euro was als ik me goed herinner van Brechen/Rocketeer?
Je hebt dus niets op voorhand veranderd?
Enkel de uitlaat, intercooler en mogelijk de geperforeerde schijven zijn niet origineel, voor zover ik weet. Heb daar wel rekening mee gehouden, voor het geval dat die Europese dingen niet zou helpen/werken.
Merk van de uitlaat is me onbekend, stond niet in de advertentie, en op de demper zie ik niet direct iets staan. 'k heb de wagen nog niet op een brug gehad, dus daar stopt het momenteel. AFAIK is het een heel open lijn, met dus enkel een eindpot.

Wat voor iets heb jij op de baan gezet? Mag ook in PM. Als ik nog concrete vragen heb over de procedure zelf, pm ik je nog. Maar nu wil ik eens weten hoe het juridisch/wettelijk zit, of zou moeten zitten :)

Bedankt in ieder geval!

C_X

Legacy Member
170 om te starten, zou kunnen, weet het niet meer precies, maar de procedure in totaal loopt wel op tot een kleine 500.
Geperforeerde schijven laten ze 9/10 niet toe, dat kan probleem worden. Intercooler zal geen probleem zijn en de uitlaat zal volledig afhangen van de uitlaat zelf, moeilijk te zeggen op voorhand zonder hem te zien. De mijne heeft ook alleen de laatste demper, maar is toch gehomologeerd en ondertussen al 2x gekeurd er mee.

De rest pm ik wel!

Terror Factor

Legacy Member
Fotoke van de uitlaat:
attachment.php

Dat valt nogal hard op, zou normaal niet door de (Belgische!) keuring mogen raken, tenzij de auto oud genoeg zou zijn, maar da's niet het geval.

C_X

Legacy Member
Ziet er mij inderdaad geen erkende uitlaat uit. Die zou wel eens een probleem kunnen worden, maar op zich is dat de kost niet. Met die geperforeerde remmen zou ik op z'n minst eens proberen, je weet nooit dat ze het toelaten omdat het import is van een model dat hier niet verkocht werd.

Terror Factor

Legacy Member
Even updaten, erg snel antwoord gehad via de website van Europa:
Geachte heer,

Wij wijzen u op de paragrafen 3.2 en 3.3 van de interpretatieve mededeling over de procedures voor de registratie van uit een andere lidstaat afkomstige motorvoertuigen.

Nationale typegoedkeurings- en individuele goedkeuringsprocedures voor motorvoertuigen die voor het eerst in de EU worden gebruikt of geregistreerd, vallen doorgaans buiten het toepassingsgebied van de Europese wetgeving.

Nationale goedkeuringsprocedures voor motorvoertuigen waarvoor in een andere lidstaat al wel nationale goedkeuring is verleend of die eerder in een andere lidstaat waren geregistreerd, moeten echter in overeenstemming zijn met de bepalingen van het verdrag betreffende de werking van de Europese Unie. Om in overeenstemming te zijn met de bepalingen van het verdrag betreffende de werking van de Europese Unie moeten deze goedkeuringen echter ten minste de procedurele voorwaarden vervullen, die zijn genoemd in paragraaf 3.3.2 van voornoemde interpretatieve mededeling

De technische voorschriften van de Belgische autoriteiten mogen niet nodeloos eisen dat uw motorvoertuig wordt gewijzigd. Het feit dat uw motorvoertuig eerder in het VK was geregistreerd, betekent dat de Engelse instanties van oordeel waren dat uw motorvoertuig aan alle relevante technische voorschriften voldeed. De goedkeuring van een motorvoertuig dat al in een andere lidstaat was goedgekeurd, ongeacht of het eerder was geregistreerd of niet, mag derhalve door de Belgische autoriteiten alleen worden geweigerd als het motorvoertuig een reëel risico voor de volksgezondheid meebrengt.

Hier vindt u links naar:
- de interpretatieve mededeling over de procedures voor de registratie van uit een andere lidstaat afkomstige motorvoertuigen (SEC(2007)
169 final) te raadplegen op http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2007:068:0015:0024:nl:PDF.

Wij raden u aan om opnieuw contact op te nemen met de plaatselijke keuringsdienst en/of GOCA (Autokeuring - Mobiliteit - Portaal Belgische Overheid en Home - GOCA) en, voorzover nodig, met SOLVIT in België (SOLVIT homepage).

Voor nuttige adressen en uitgebreide informatie over uw interne markt rechten, raden wij u aan de gidsen te raadplegen op Untitled Document en http://ec.europa.eu/youreurope/nav/.../your-car/delivery-registration/index_nl.html.

Met vriendelijke groet,

Uw Europa – Advies
Dit eens forwarden naar goca etc, en eens gaan voorleggen aan de keuring -al gaat dat niet veel helpen, vrees ik-

Terror Factor

Legacy Member
Heb vandaag iets teruggehoord van de keuring, moet terug naar daar omdat ze op de FOD foto's nodig hebben van mijn twijfelgevallen (japanse gordels, gat van het plaatwerk groter gemaakt voor de buis van de verplaatste intercooler) en omdat mijn mistlicht nog rechts stond (was al verplaatst naar het midden, maar zijn ze vergeten te veranderen op de keuring).
Superhandig weer da 'k ne auto naar daar moet krijgen die atm niet inschrijfbaar is, doordat ze geen foto's van hun opmerkingen maken :sop:

In de mail stond ook dat het mistlicht links zou moeten staan, maar op de keuring had men mij gezegd dat links of in het midden goed was. Heb het in het midden gezet, omdat links mijn uitlaat hangt. Dus voor de zekerheid vraag ik het toch eens, omdat er nu expliciet links stond. Antwoord:
FOD vraagt links, duidelijker kan niet denk ik.

Heb dan even gevraagd hoe dat juist werkt. Had het ondertussen even opgezocht, en in de wet staat het anders(links of midden), en heb het stuk van wegcode.be bijgevoegd.
Antwoord daarop
Beste,

Reglementering klopt ( links of in het midden), doch het FOD (Federale Overheids Dienst) vraagt links.
U kan het steeds proberen in het midden, voor ons niet gelaten.
Stel dat FOD het niet toestaat, krijgen wij binnen 4 weken weer de vraag of het mistlicht naar links gezet wordt.
U kan bij weigering door het FOD, steeds beroep aantekenen bij bevoegde diensten .
Of u dan snel uw homologatie gaat rond krijgen lijkt mij zeer onwaarschijnlijk.

Als u veel tijd heeft moet u dit zeker eens proberen.

Toffe boel!

Ne jurist die daar enig idee van heeft? 'k Hoor van SOLVIT namelijk ook niets meer terug. 'k Weet niet of er een organisatie bestaat om te klagen over de organisatie waartegen ge kunt klagen :unsure:

[B]Rocketeer

Legacy Member
Link zetten hé. Is bij mij ook zo.
Tja als ge ni links zet, dan zal de FOD u de papieren ni kunnen geven. Keuze ligt bij u ;)

Terror Factor

Legacy Member
Belgische wet zegt links of in't midden, dus we gaan da schoon in't midden laten staan. Die mannen moeten geen wetten bij verzinnen :)

C_X

Legacy Member
10 cm meer naar links is ook links, gewoon zorgen dat hij niet te dicht van uw uitlaat zit en eens hij is gehomologeerd kan je dat mistlicht weggooien. Volgend jaar krijg je dan op de keuring gewoon een opmerking dat uw mistlicht niet werkt, maar wordt daar niet voor afgekeurd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan