Archief - Ierse mythologie (Tuatha Dé Danann)

Iemand die tips kan geven over boeken over Ierse mythologie. Niet zo zeer verhalen maar eerder een soort van geschiedenis enzo.

Op wiki staat er wel iets maar niet zo heel veel. Ik heb hier een boek "The lore of Ireland" waar ik wel wat zaken kan opzoeken maar is ook eerder beperkt.

Ik zoek dus vooral informatie over het tijdperk van de Tuatha Dé Danann. Van the battle of moytirra (1ste en 2de) tot wanneer ze verslagen werden door de celten en wat er dan met hen gebeurd is.

Alles is welkom... websites met info, boeken,...

Toevallig net een les in elkaar gestoken met onder andere (voor een klein deel) dit onderwerp.

Je moet weten dat de Tuatha Dé Danann niet noodzakelijk echt bestaan hebben. Een echte geschiedenis zal dus moeilijk worden maar ik snap wel wat je bedoelt.

Het komt erop neer dat na het verslaan van de Firbolg en het verschalken van de Fomoriërs de Tuatha Dé Danann verdreven zijn door de Milesiërs onder leiding van de 'Spaanse Koning' Milesius.
Ze zijn dus eerder verslagen door Iberiërs (indien we precies willen zijn) maar dit waren toen natuurlijk al Kelten geworden.
Daar ze zich vrijwel vrijlijk tussen de 'gewone' wereld en de wereld achter de sluier (of de onderwereld) konden bewegen, zijn ze naar daar gevlucht.
Daar leven ze zogezegd tot op heden onder een groepsnaam van de 'Aes Sidhe' (Sidhe is een andere naam voor grafheuvel). Ze wachten daar op het einde der tijden wanneer ze samen met de sterfelijken ten strijde gaan trekken.

Een les? Wat geef je? Ik ben zeer geïntreseerd in die zaken, alle enkel Ierland. Ben nogal zot van Ierland en wil me nu wat verdiepe in die materie. Kheb ook enkel boeken over fairy tales. Niet zo de standaard verhalen over de elfjes met vleugels maar de faiies zoals beschreven in de Ierse folktales.

Ik weet dat de Tuatha Dé niet echt bestaan hebben maar als ik zaken lees op wiki enzo dan moet er wel gigantisch veel over geschreven zijn. Kijk maar naar the book of invasions. Het is niet zo zeer om de geschiedenis van de kelten of Ierland te weten maar ik ben gewoon geïntresseerd in de Tuatha Dé Danann en hun geschiedenis.

Ook het feit dat je ze vandaag nog tegenkomt in hedendaagse verhalen vind ik zo leuk. Ik heb ok ergens gelezen dat het de Tuatha Dé zijn die de fairies leiden.

Waar haal jij je materie om de les dan samen te stellen?

edit: heb je toevallig wat meer info over de 4 steden van waar ze eventueel zouden komen? Het meeste vind ik op wiki. Andere artikels geven dan maar 1 zinnetje erover.

Geschiedenis in't middelbaar, toevallig een les over de Kelten waarin ik de Tuatha vluchtig verwerkt heb.

Er is inderdaad heel veel over geschreven, er is echter ook héél erg veel informatie over verloren gegaan. Dit omdat de niet-Ierse Keltische volkeren weinig hebben neergeschreven.
De Ieren die het wel hebben neergeschreven hebben van tijd tot tijd ook teksten moeten aanpassen zodat ze niet als godslastering konden beschouwd worden.

Een voorbeeld daarvan is het feit dat de Tuatha de fairies zouden leiden. Volgens sommige verhalen zijn de Tuatha gewoon fairies. Mijns inziens is dit, binnen de Ierse mythologie, het meest logische. De Tuatha zijn nooit echt goden in de klassieke zin van het woord geweest. Ze konden heel oud worden en konden enkel gedood worden door geweld.
Dit komt overeen met wat we in bvb de fictieve werken van Tolkien kunnen lezen. Tolkien heeft heel wat research gedaan in de mythologie van de Ieren en in het algemeen Keltische volkeren (en anderen).

Een veel betere bron dan The Book of Invasions ga je waarschijnlijk niet vinden. En informatie die zoek ik op dezelfde manier als jou, hier een deel uit een boek, daar een artikel, het is wat puzzelen. Mythologie, en al zeker de Keltische, is niet zo recht door zee dan bvb de Griekse.

Edit: Heel veel informatie over de steden heb ik niet. Ik denk dat ze de steden vooral als oorsprong voor de vier magische artefacten van de Tuatha gebruikt hebben. In de steden Falias, Glorias, Murias en Finias woonde ook één leer- of grootmeester. Deze persoon zou de Tuatha hun magische eigenschappen geleerd hebben en hun geholpen hebben bij het ontwikkelen daarvan.

Het lijkt me ook wel ergens logisch dat je ze kan gaan zien als de fairies nu. Je kan het ook afleiden uit het feit dat ze naar de otherworld gingen op het moment dat ze verslaan werden door de Kelten.
Wat ik dan wel (nog) niet gevonden heb zijn gelijkenissen in de fairytales en de Tuatha Dé. Als je de verhalen leest en je ziet hoe de interactie tussen mens en fairy verloopt of hoe ze zich gedragen dan merk ik daar weinig overeenkomst in. Nuja, je kan dan wel zeggen dat er ook weinig overeenkomst is tussen de mens van 3000 jaar geleden en nu

Wat ik ook zo intressant vind aan heel die materie is dat het nog leeft bij de Ieren en dat de schrik er zelf soms nog in zit voor de fairies.

Ik heb nog niks echt gelezen van fairytales dus ik vrees dat ik je daar niet kan helpen. Wat dit wel deels zou kunnen verklaren is dat de Tuatha toen ze nog in de wereld leefden min of meer aanbeden werden als goden. Toen ze verdreven werden en ook meer uit het beeld verdwenen zijn ze dus wat verbasterd.
Daar ze naar de andere wereld verdwenen zijn neem ik aan dat de 'fairies' die men als de 'levende' fairies kent in de Ierse mythology eerder ondeugende Tuatha zijn die de grens zijn overgestoken om om te gaan met de sterfelijken. Ik neem aan dat er een verschil is tussen een enkeling die de grens oversteekt en het hele volk van de Tuatha, dat toch wel omvangrijk is. Het zogezegde gedrag daar weet ik al helemaal niets over

De Ieren zijn nu eenmaal een heel spiritueel volk. Het Christendom zit er nog heel diep verankerd en daar het Christendom heel erg veel heeft overgenomen van de Keltische mythologie is het niet verwonderlijk dat in vrij landelijke gebieden de grenzen al eens kunnen vervagen.

Wat betreft de fairies, je hebt eigenlijk goede als slechte. De slechte staan bekend als de banshees. Die kondigen de dood aan. Fairies zouden soms ook baby's verwisselen omdat ze ze zelf willen. Wat ook algemeen gekend is van fairies is dat ze meestal wel correct zijn. Je moet je niet proberen mengen met hen maar als je ze hulp kan bieden en je doet dat dan zullen ze je daar ook zeker voor belonen.
Sommige verhalen zijn echt wel geromantiseerd maar er zijn veel verhalen bekend die in het gewone leven gebeurd zijn waar men fairies voor de "schuld" geeft. Een bekend voorbeeld is dat je nooit een doornstruik mag weg doen want die zouden van de fairies zijn. Er zijn verschillende plaatsen bekend waar men bij het leggen van een weg rond zo een struik ging in plaats van de struik te vernielen omdat er gevallen bekend zijn van waar men die struik weg deden en dat er daarna ongelukken gebeurde op de werf of veel ongelukken op die plek.

Enfin, we dwalen af

Wat ik nog niet 100% door heb is hoe het zit met de battle of moytirra. Ze zeggen dat er 2 zijn. Enerzijds lees ik artikels waar beide gevechten gewoon een andere interpretatie zijn, andere zeggen dat ze chronologisch zijn. De eerste waarbij Nuada zijn arm verliest en dan de leiding aan Bres (of Breas). De 2de zou dan tot de dood van Nuada geleid hebben (die weer aangesteld werd als koning) waarbij Lugh de leiding over nam.

Er waren er wel degelijk twee, dat kan ik je met zekerheid zeggen.
De Tuatha namen het in de eerste op tegen de Fir Bolg (mannen van de ketel, of iets dergelijk) en overwonnen deze. Hierbij verloor Nuada zijn hand/arm en kreeg hij door 'Dian Cecht' een zilveren hand aangemeten.
Hierna kregen ze het aan de stok met de 'Fomorianen' een soort gedrochten en tevens ook familie van de Fir Bolg, onder leiding van Balar en Bes.

Hierbij verloor Nuada het leven en nam Lugh, beter gekend als de kleine god of de zonnegod, de leiding over van de Tuatha nadat hij Balar versloeg in een gevecht.

In het kort, deel 1 was tegen de Fir Bolg en deel 2 was tegen de Fomorianen. Hierna kwamen de Miletianen die de Tuatha versloegen. Het is dus inderdaad in chronologische volgorde gebeurd, persoonlijk zou ik zeggen dat het twee veldslagen van één en dezelfde oorlog zijn, namelijk de veroveringsoorlog van de Tuatha op Ierland.

Ik heb tijdens mijn Erasmusjaar in Spanje een half jaar 'Ierse taal en cultuur' gestudeerd. We kregen de basis van het Gaelic, de geschiedenis van het land en ook de mythologie. Ik had 100% op het examen Het boek dat wij moesten lezen was 'Over Nine Waves' van Marie Heaney (vrouw van Seamus Heaney, schrijver en dichter en nobelprijswinnaar). Ik heb nadien ook mijn pre-scriptie gedaan over de overeenkomsten tussen het werk van Tolkien en de Ierse mythologie. Interessant is dat Tolkien het Gaelic zo'n lelijke taal vond dat hij er de taal van de Nazgul op heeft gebaseerd.