Archief - Graag feedback: FT 2NL - Een paar handen uit zelfde sessie.

[R04DK1LL]

Context: Ik speel zo niet al mijn handen...
Ik heb deze handen uit de sessie genomen omdat ze (hand 1 en hand 3)
hard afwijken van het $2 NL patroon dat ik zou moeten spelen continu:
1. Met hand 1 verlies ik met hand 3 win ik een mooie pot.
2. De midpair flushdraw (hand 2) denk ik hier geleerd te hebben zo te spelen.
Als dat zo is heb ik het beet en weet ik dat die denkwijze goed zit
om die situaties in een overgroot merendeel ervan zo te spelen.

Ik weet dat ik mijn stack weer stilletjes aan opbouw in de sessie met het
patroon te volgen maar toch even jullie mening:

== Hand 1 == Doe ik verkeerd op de turn denk ik

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.02 BB (6 handed) - Full-Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com

CO ($2.23)
Button ($1.37)
SB ($4.30)
Hero (BB) ($2)
UTG ($2.21)
MP ($2.87)

Preflop: Hero is BB with As, 4s
1 fold, MP calls $0.02, 2 folds, SB calls $0.01, Hero checks

Ik kom net aan tafel en neerzittend duw ik check.
(wellicht was een bet beter geweest met twee limpers,
maar wou niet de indruk geven dat ik elke keer ga betten op BB.
Het is mijn eerste hand)

Flop: ($0.06) Ah, 10d, 2h(3 players)
SB checks, Hero bets $0.04, MP calls $0.04, 1 fold

Hmm TP met crapkicker mss moet ik hier maar 2/3 betten en de pot proberen te pakken. SB loopt weg... goed zo.
MP calls en geen raise hmmm: MP zet ik nu op een flushdraw mss 10h - xh

Turn: ($0.14) 4d[/img] (2 players)
Hero checks, MP bets $0.06, Hero calls $0.06

Whoohoo!!! 2P!! en een dude die flushdraw harten najaagt,
eens proberen slowplayen (Yeah right :naughty: ?)
Zag hem al na check betten met mid pair voor ik op de BB binnenkwam)
Hier ga ik COMPLEET de mist in, denk ik.
Diamond flushdraw hmm daar zet ik hem niet op! Dus who cares...
(dat was donk hé?)

River: ($0.26) 7d(2 players)
Hero checks, MP bets $0.26, Hero calls $0.26



Ik: Check raise Slooooowwwplaayyy (<= I is an idiot ?? )
Hij: Pot bet 10h - 7h ??? Wil hij hier 2P verzilveren en heb ik hem???

Plots begin ik aan alle handen te denken die mij hier beaten.
Een raise is echt niet aan de orde door mijn onzekerheid.
Ik call en kom het wel te weten denk ik op dat moment
(ik schat ergens mijn kansen hoger in om te winnen)

Total pot: $0.78 | Rake: $0.05

Results:
Hero had As, 4s[/img] (two pair, Aces and fours).
MP had 5, 6d (flush, ten high).
Outcome: MP won $0.73

Conclusie:
Waarom die mee naar de turn gaat weet ik niet,
maar als ik die turn echt gebet had ik daar de pot gepakt denk ik.

Nu ben ik $0,70 armer (omdat ik mijn 2P zo sterk vond) met mijn eerste hand... tsssssssssk.
Door op mijn gevoel hier gewoon te callen en niet het macho,
onkwetsbaar wanend gedrag van eerst (tegen mijn natuur in) te volgen,
en de hele stack te shoven bespaar ik me een blutte broekzak.
Ik leer hier wel als mijn alarmbelletje gaat de boeken dicht te doen.


== Hand 2 == Doe ik goed denk ik

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.02 BB (6 handed) - Full-Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com

CO ($2.23)
Button ($1.41)
SB ($4.15)
Hero (BB) ($1.79)
UTG ($2.19)
MP ($3.15)

Preflop: Hero is BB with 10h, Kh
1 fold, MP calls $0.02, 2 folds, SB calls $0.01, Hero bets $0.09, MP calls $0.07, 1 fold

Geen tophand maar sterk genoeg om 2 limpers mee te raisen naar $0,07.
Waarschijnlijk had ik hier beter naar $0,09 of zelfs 0,11 geraised.
Ik heb niet zo lang geleden een grote pot verloren en ben half terug naar mijn BI geklommen zonder showdown.
Ik ben toch wel wat voorzichtig hier om geen te grote pot te maken

Flop: ($0.20) Qh, 10club, 8h (2 players)
Hero checks, MP bets $0.06, Hero raises to $0.24, 1 fold

Goeie flop met midpair en een flushdraw.
Ik wil hier niet teveel ingooien voor er value is maar als er value komt dan ga ik ervoor: Check/raise.
Een weak bet... dunno wat die nu weer wil bereiken maar ik wil eigenlijk wel nu die 26 cent pakken en op mijn Buy-In komen.
Als ik gecalled of geshoved wordt door een Q-x, 2P, set of straight maak ik goeie kansen om te winnen met mijn outs voor flushdraw/straight en wat outs K/10 erbij.
Het stinkt hier ook weer naar zijn vorige play (zie hand 1 - het is dezelfde persoon) dus maak ik er nu maar komaf mee.

Total pot: $0.32 | Rake: $0.02

Results:
Hero didn't show 10h, Kh.
Outcome: Hero won $0.30

Ik denk dat ik hier goed gespeeld heb.

== Hand 3 == Doe ik compleet verkeerd maar over turn wil ik echt wel feedback

EDIT: Deze input klopt voor geen meter dus heb ik eruit gehaald

Schelden mag over mijn plays maar niet over mijn mama he gasten

[ugh]

Hand 1, goed gespeeld imo
Ik bet flop zelf ook omdat pf gelimpt geweest is en ik verwacht daar met mijn top pair meestal goed te zijn.
Ik bet iets meer turn omdat er 2 fds liggen (waarvan er 1 wel vrij likely is dat hij heeft gezien flop spel)
c/c river is ook wel goed, maar ik denk dat een bet daar beter is, omdat hij met vele handen zal nachecken die hij waarschijnljik ook bet. En ik zet hem daar niet direct op een echt sterke hand als ik check en hij bet. Maar backdoor flush kan wel gezien limps pf.

hand 2.
Ik vind dat ge zelf moet betten (standaard cbet). Voor de rest is KThh niet altijd een raise pf, maar ik vind dat ge dat wel moogt doen, en in dit geval lijkt het me wel ok.

hand 3 klopt niet imo, hoe kunt gij checken als eerste als ge op de button zit?
Ook, hoe kan bb eerst raisen pf voor gij op btn callt?

Ook denk ik dat ge verschillende termen niet begrijpt , of verkeerd gebruikt.
Een cb (continuation bet) is een bet die je maakt op flop (meestal flop soms ook turn/river), als jij preflop de agressor was (dus preflop geraist hebt).


Een set is als jij een pocket pair in je handen hebt, en er nog een van die kaarten op de flop turn of river valt (bvb 99 op AK9 flop), wat jij hebt in hand 3 heet trips (89 en 299 op flop is trips 9)

Daarnaast moet je villains echt niet te veel credit geven, met je trips ben je daar 9/10 keer ahead, dus op een shove zou ik nog niet speciaal folden.

Maar nog eens: ik denk dat hand 3 niet klopt, het kan niet dat jij op btn checkt voor BB, en bb kan niet raisen voor jou.

[R04DK1LL]

LOL die source is idd helemaal verkeerd oO

Ik denk dat ik daar vreemde stukken heb weggeknipt voor mij door al die links naar kleuren weg te snijden.

De redenering klopt wel hij zit voor mij.

Zou die er beter uithalen...

[Arkaine]

Hand 1 imo:
Bet, bet, bet/fold to raise
flop is aftasten, turn is geschenk, lelijke river maar opgeven is wat weak. Bet, als je dan geraised wordt lig je meestal wel achter. Op een diamond flush draw kun je hem inderdaad niet zetten, maar als iemand 2 straten callt en dan op river raist moet hij wel iets hebben. Soms zijn het bluffs, maar folden lijkt mij het beste.

Hand 2:
Ik check gewoon KTs in BB met een MP limper.
fine as played. call all in als hij shovet, of shove all in na zijn reraise.

Hand 3:
fold pre (alternatief raisen om te stelen, niet limpen though. Enkel doen met connectors als er al mensen in de pot zijn imo)
bet 10c na zijn check, zal hetzelfde effect hebben als 12c en je hand suckt.
turn goed imo. Bet sizes niet teveel analyseren. tzijn bijna allemaal idioten die niet weten wat ze doen. Minraises mag je meestal wel aannemen dat het dicht bij de nuts komt (of AA/KK pre flop)

post volledige Hand History trouwens
bij Hand 3 is check van villain niet meegepost


als je merkt dat je een consequent winnende speler bent op 2NL (dat er af en toe een sessie met verlies tussenzit maakt niet uit) moet je ook echt wel 'auto-top' aanzetten, zodat je elke hand met 100 big blinds speelt en dus meer kan winnen per pot. Je kan ook meer verliezen natuurlijk, maar als je beter bent dan de meesten is het sowieso beter

[R04DK1LL]

Hand 3 heb ik eruit gegooid omdat ze niet klopt idd

auto top?

Ben nog maar net 2NL dus veel consequent valt er niet te denken ;-)
Atm gaat het goed en ga ik vooruit, zit nu aan $43,38 en kom van +/- $29.

Mocht ik aan de $100 geraken (bankroll) denk ik pas dat het goed begint te lopen op 2NL.

EDIT $43,62

[Arkaine]

dat hij automatisch je geld op tafel naar 2 dollar haalt

je speelt een hand. Je foldt op turn na bvb 20c geinvesteerd te hebben in de hand. Bij volgende hand heb je dan weer 2 dollar

geen idee waar je het moet aanzetten op full tilt, maar de functie is er

[R04DK1LL]

Een soort autorebuy na elke hand dus.

Zal daar nog maar "wat" mee wachten, mijn bankroll is nog geen 25 bi's 2NL
En ik besef dat er nog veeeeel te leren valt.

Maar die 80 cent buy-in pot limit games vind ik maar niets

[boddashi]

die 25 BI is wel een grens ja maar wat rebuy betreft laat je veel value liggen als je niet autorebuyed. en zeker op 2NL kan je al eens een beat krijgen maar dan wil je dat zeker goedmaken met handen waar je wel het maximum uit kan halen.
dus rebuy full

[Darkwing Duck]

Ik zou dat eerste hand raisen pf? Of is dat toch net iets te loose?

[Hellrabbit]

10 BI meer dan genoeg op 2NL, ik ben me 10 BI 5NL beginnen spelen

risk of ruin is voor kleine meisjes met lelijke vlechtjes imo

[LiteC]

Roadkill, lees jij je posts soms na nadat je ze hebt geschreven? Ik vind het tof dat je zoveel moeite doet om je gedachtegang te beschrijven maar sommige dingen houden gewoon echt geen steek.

'Ik wil hier niet teveel ingooien voor er value is maar als er value komt dan ga ik ervoor: Check/raise.'

Lees dit een paar keer en als je dan nog altijd vind dat dit steek houdt wil ik graag een verdere uitleg ;p

Dit gezegd zijnde, blijf vooral abc spelen op 2nl (bet bet bet made hands blabla) en vraag je op elke street af waarom je juist deze actie maakt (check, bet, check/raise etc.). Gl!

EDIT : over de hands zelf heeft ughh alles al gezegd. In hand 1 zou ik wel 100% voor bet gaan op river en niet twijfelen. Hand 2 idd cbet and get it in

[R04DK1LL]

Normaal raise ik hem ook maar omdat ik net instap
vond ik dat net iets te agressieve indruk maken.
Maar kon die hand ook niet folden.

Ik ben liever het stille water dat ze onderschatten

Net S&G $1 +$0,20 gewonne =)

$46.92 heb bijna mijn allereerste en 2de pokerdoel bereikt =
1. 25 BI's 2NL
2. Bijna mijn eerste deposit terug :applause:

Ben nog wat angstig aan tafel, als ik dat gevoel kwijt ben (dunno wanneer dat is) ga ik dat auto-top spul eens uitproberen, zeker weten.

[R04DK1LL]

Roadkill, lees jij je posts soms na nadat je ze hebt geschreven? Ik vind het tof dat je zoveel moeite doet om je gedachtegang te beschrijven maar sommige dingen houden gewoon echt geen steek.

'Ik wil hier niet teveel ingooien voor er value is maar als er value komt dan ga ik ervoor: Check/raise.'

Lees dit een paar keer en als je dan nog altijd vind dat dit steek houdt wil ik graag een verdere uitleg ;p

Mid paar en veel outs: ik ga niet meer in een kleine pot stoppen met die hand.
Dus checken en zien wat er gebeurt:
1. Hij bet: dan ga ik wel raisen. Als die dan shoved call ik hem. Op basis van mijn outs.
2. Hij checkt: ik heb een gratis kaart. Tenslotte heb ik maar een mid paar eh.

Kweet dat ik vrij onduidelijk ben maar ik kan het zo goed nog niet uitleggen als jullie ;-)

[GvR]

uitleg niet gelezen want teveel en geel doet pijn aan ogen

h1: wp
h2: bet flop

(er zou mss ook een R04DK1LL subforum moete kome ?)

[R04DK1LL]

Hihi nah mijn 'bijdrage' zal wel minderen eens ik het spel meer onder controle krijg.
Ik wil op het moment gewoon heel veel leren van jullie

[lefty]

Hand 1: Ik zou de de turn big betten om A-x + flushdraws zwaar te laten betalen. River: bet-fold imo

Hand 2: Ik zou gewoon checken preflop, je zit uit positie en je ligt amper voor op hun range. As played vind ik je check-raise op de flop nog niet zo slecht.

[Zeal]

Geen tijd om alles te lezen maar neem dit als vuistregel: NOOIT SLOWPLAYEN

Natuurlijk bestaan er wel spots waarin slowplayen goed is, maar ze zijn eigenlijk eerder uitzondering dan regel. Beginnende spelers snappen dat niet, en doen het altijd op de verkeerde momenten/veel te veel. Door het gewoon d'office NIET te doen ga je overall veel meer geld verdienen.

Denk eens na hoeveel nadelen er zijn van slowplayen:

- je geeft gratis kaarten weg
- je verdient geen geld aan draws
- er komt minder geld in de pot
- je geeft mensen geen kans om terug te spelen of domme dingen te doen

Stel jij hebt 66 op een 655 flop met 2 harten. Wat denkt een beginner: "wow ik flop de nuts, ik ga niet betten misschien fold hij"
Wat denkt een betere speler: "nice flop, sowieso betten om geld in de pot te krijgen, hij callt met een hele hoop handen zoals FD's, pp's en soms Ax".

Het enige scenario waar slowplayen dan winst opbrengt is als hij iets als QK/TJ heeft en op de turn een pair spiked. Maar denk eens aan al het geld dat je wint door hem 2 straten te laten betalen met een draw (en hem altijd te stacken op de river als hij hit, wat niet gaat lukken als jullie allebei de flop & turn checken), of 3 straten met een hand als 77, etc..

cliffs: NOOIT SLOWPLAYEN