Archief - Coaching / Training op micro stakes

[Obelix]

Yow mannekes,

Een vraagje ivm de befaamde microstakes:
Buiten dit forum & pokeren zelf, waar halen jullie 'informatie'? Voel me (bijna) klaar om up te moven naar 25NL (ondanks -70$ losing streak op 10NL), maar wil me wat verdiepen zonder alle boeken te lezen... De summary van 2+2 (Physixius) ben ik me aan het doorworstelen, maar mis wat 'praktijk'

- Zijn er veel die een subscription hebben op stoxpoker / Cardrunners / ...? Zo ja, is dit de moeite voor micro stakes?

- Zijn er nog andere fora waarop je actief bent en/of heel veel strategy leest (2+2 / PU / pcb / ...) ? Zo ja, welke?

Thanks voor alle tips!

Greetz

[systech]

kzou zeker ook wa boeken lezen als ik u was (daar staat imo toch nog de meeste info in da ge kunt vinden...)

probeer is de gratis video's van stoxpoker, als die u bevallen, overweeg dan mss een subscription

op 25NL zitten er nog genoeg fishes zenne

[kakature]

In die 2+2 link staan er toch aardig wat artikels over upmoven. Wat ik me daar nog van herinner is dat je je spel haast niet mag aanpassen aan een higher lever. Niet fancy beginnen doen, niet anders spelen, niet tighter of looser; gewoon je eigen spel spelen.

Stoxpoker/Cardrunners is altijd interessant, als je het kan veroorloven moet je het zeker doen.

Anders gewoon het microstakes forum volgen op 2+2. Dus niet alleen artikels lezen maar gewoon de geposte handen bestuderen of zelf handen posten.

[CuRv3]

25NL is niet anders dan 10NL. 50NL is wel iets anders. Blijf jezelfde spel spelen en you should be fine

[GvR]

Vanaf je 50NL speelt zou ik toch cardrunners nemen. Of stox of .. nog nooit geprobeerd eig die anderen.

[Fred27]

Upmoven na een 7BI losing streak klinkt niet als een plan maar eerder als tilten.

Lees boeken (harrington en sklansky)

fora 2+2 en pcb

nederpoker voor videos

[Obelix]

,

nie gezegd dat ik vandaag ging upmoven hé
ben nog steeds 10NL aan het spelen, wil me er gewoon meer in verdiepen en vind boeken niet praktisch genoeg ...

Thanks anyway!

[Costanza]

Upmoven na een 7BI losing streak klinkt niet als een plan maar eerder als tilten.

Draai of keer hoe ge het wil, maar het komt steeds terug dat een downswing een correctie krijgt naar boven toe en een upswing ééntje naar beneden. De meesten moven up nadat ze een serieuze heater gehad hebben waardoor hun bankroll die stakes net aan kan. ééns op die hogere stakes krijgen ze een natuurlijke correctie naar beneden die in combinatie met hoger niveau tegenstand, nog spelen met scared money en hogere tiltfactor hun bankroll kan doen droppen in no time.

't is echt slimmer om te wachten met upmoven als je bankroll het ruimschoots aankan vlak nadat je een 'losing streak' achter de rug hebt.


Als tip ivm training zou ik zeggen het niveau microstakes toch nie zo serieus nemen. Iedereen met beetje pokertechnische kennis kan 100NL beaten (hoger kan ik nie meespreken). Alles zijn natuurlijke gang laten gaan en puur uit interesse toch wel hier en daar een boek proberen lezen enzo om beter te worden.(Sklansky NL hold'm). Lage stakes kan imo amper poker genoemd worden (incl 100NL) en over de non-pokertechische skills wordt bijna nooit gesproken terwijl deze volgens mij veel belangrijker zijn als het gaat om deze stakes te beaten.

Spelen zonder enige vorm van scared money, op geen enkel moment spelen met enige vorm van tilt / steam. Geduld en de discipline hebben om sterke hands neer te leggen als je voelt dat je beat bent. Altijd spelen in optimale condities met goesting, goed geconcentreerd en uitgerust spelen zonder afleiding en tegen de zwakst mogelijke tegenstanders. Optimaal gebruik maken van bonussen & rakeback. Ten alle tijde denken op lange termijn en bad beats nemen zoals ze zijn en niet klagen of zagen daarover. Up en downswings nemen voor wat ze zijn en deze geen invloed laten hebben op je spel. Tijdens Upswings nie te optimistisch worden en tijdens downswings nie te negatief. ...

Als dat allemaal goed zit denk ik dat qua puur pokertechnische skills je pas vanaf 400NL echt nood hebt aan cardrunners en dergelijke om winstgevend te kunnen zijn.

[Master P]

Draai of keer hoe ge het wil, maar het komt steeds terug dat een downswing een correctie krijgt naar boven toe en een upswing ééntje naar beneden. De meesten moven up nadat ze een serieuze heater gehad hebben waardoor hun bankroll die stakes net aan kan. ééns op die hogere stakes krijgen ze een natuurlijke correctie naar beneden die in combinatie met hoger niveau tegenstand, nog spelen met scared money en hogere tiltfactor hun bankroll kan doen droppen in no time.

't is echt slimmer om te wachten met upmoven als je bankroll het ruimschoots aankan vlak nadat je een 'losing streak' achter de rug hebt.

Met alle respect Constanza, maar dit klopt echt niet (edit: over de 'natuurlijke correctie' en de swings, de psychologie, BR managementhebt ge uiteraard een punt)! Elke hand is een nieuw begin. De kans op een upswing, terwijl ge net een upswing hebt (gehad), is even groot als anders. Er bestaat eigenlijk niks zoals up- en downswings, 't zijn maar patronen die wij opmerken van statistische afwijking, maar heel belangrijk om te beseffen dat (on)geluk in het verleden GEEN ENKELE ROL speelt bij de kans op toekomstig (on)geluk!

Is zoals ge zou zeggen dat de kans op 5x een 6 gooien met een dobbelsteen er eerder zit aan te komen dan 5x een 1 gooien, nadat ge net 5x een 1 hebt gegooid.

[Costanza]

Puur theoretisch gezien kan ik u daar geen ongelijk in geven, integendeel klopt perfect zelf da alles onafhangkelijk van elkaar staat.

Maar ik kan enkel maar vaststellen uit ervaring (en ben nie de enige) dat die streaks en correcties echt extreem voorspelbaar worden op den duur. Of het tot nu toe puur toeval is geweest, een mentale kwestie of gewoon iets van de pokerclient uit aangezien de swings het spel zo verslavend maken laat ik in het midden.

[Master P]

Puur theoretisch gezien kan ik u daar geen ongelijk in geven, integendeel klopt perfect zelf da alles onafhangkelijk van elkaar staat.

Maar ik kan enkel maar vaststellen uit ervaring (en ben nie de enige) dat die streaks en correcties echt extreem voorspelbaar worden op den duur. Of het tot nu toe puur toeval is geweest, een mentale kwestie of gewoon iets van de pokerclient uit aangezien de swings het spel zo verslavend maken laat ik in het midden.

Komaan, you know better.

Das gewoon omdat als ge bvb in een 'upswing' zit en ge wint, ge dit als deel va die upswing gaat beschouwen, en daar kan pas verandering in komen als ge een paar keer verliest, wat het begin zijn van een 'downswing' kan zijn.

Maar voorspelbaar zijn ze niet, that's your mind tricking you.

[Fred27]

Constanza: uw post slaat eerlijk waar nergens op.

Tis precies of ge zegt: als je veel geld verdient, ist omdat je upswingt en krijg je erna een downswing en als je veel verliest, ist maar een downswing en komt erna een upswing.

Ooit gehoord van een standaard winrate en standaard statistische afwijking?
uw winrate = het beaten van een level op lange termijn.
standaard afwijking = upswing en downswing

zeggen dat je moet upmoven als je veel verliest is net hetzelfde als roulette spelen en wachten tot het 5keer na mekaar rood was omdat het daarna ZEKER zwart gaat zijn.

[CuRv3]

ja die post klopt niet echt

[Ether]

Tjah ik vind Costanza z'n post anders wel veel nuttige tips bevatten, dat van dat patroon downswing-upswing-downswing-... klopt natuurlijk niet echt maar voor de rest vind ik het wel kloppen in de grote lijnen.

[Ara.]

Onder de veronderstelling dat je elke hand hetzelfde speelt ongeacht de voorgaande hand, bestaat het fenomeen "upswing" (of downswing) niet.
Die veronderstelling is dus fout voor 99.9999999% van de spelers die niet compleet zen zijn als ze spelen en hun spel wel laten beinvloeden door hun emoties (voorgaande bad beats etc).
Na een upswing komt dus meestal een downswing omdat mensen bijna automatisch cocky gaan spelen en omgekeerd geldt ongeveer hetzelfde.

[Bontus]

Ara. please wa een zever.
Met 60% equity allin headsup mag je 10 keer op rij spelen. Je maakt telkens dezelfde, juiste play door allin te gaan hier.
De ene keer zal je 7 keer winnen, de andere keer 4 keer.
Het eerste is upswing, het tweede downswing.

[Ara.]

was eigenlijk meer een algemene opmerking over fenomeen upswing/downswing en niet over deze hand specifiek.

Je hebt gelijk natuurlijk met wat je zegt over de variantie die inherent is aan poker. We hebben gewoon een andere definitie van downswing. Ik dacht dat men hier enkel kon van spreken als men ook echt slechter begint te spelen door pech en niet zozeer het geld verliezen puur door die pech (en dus niet door de combinatie van beide).

Soit, u definitie zal wrs wel de juiste zijn.

[HrR]

ik zeg maar 1 iets, kingjack the nutz

[matuvu]

om microstakes te beaten moet je geen genie zijn, dus upmoven is zeker geen slecht idee als je er de bankroll voor hebt imo
bekijk gewoon veel filmpjes die je wel gratis kan vinden en post handfeedback etc