Archief - [20NL - 6max] QQ OoP vs ugh op wet bord - turn actions?

[Boske88]

villain in dit hand is ugh, ik heb hem over 1.5k hands op
21/17/3.3
fold to cbet 61%, raise cbet 17%

hij weet ondertussen ook wie ik ben dus weet dat ik kan folden als ik denk dat ik beat ben

$0.1/$0.2 No Limit Holdem
6 players
Converted at weaktight | fold when you know you're beat (link naar hand op weaktight)

Stacks:
UTG euskadi3 ($21.74)
UTG+1 Hero ($43.42)
CO ughhgu ($42.30)
BTN Fonti ($16.96)
SB Csygi ($48.19)
BB rev- ($21.48)

Pre-flop: ($0.30, 6 players) Hero is UTG+1

1 fold, Hero raises to $0.80, ughhgu calls $0.80, 3 folds

Flop:

($1.90, 2 players)
Hero bets $1.60, ughhgu calls $1.60

Turn:

($5.10, 2 players)
Hero ($41.02)?

Ik zei direct na het hand dat ik hem op een vrij sterk hand zette zoals een set of 2p, maar nu denk ik dat hij daarmee op de flop wel zou raisen.

pf denk ik dat hij called met 22-JJ, AQ+, een paar SCs mss KQs, AJs

Ik bet de flop met de bedoeling van het erin te krijgen als hij raist.
Ik denk dat hij de flop zal raisen met set/2p/flushdraw/JT, zowat any hand dat dit bord echt hit. mss callt hij met TT, JJ, 9Ts en voor de rest denk ik dat hij wel durft floaten tegen mij (dit is toch een vrij goed bord ervoor, met veel scarecards?)

turn is echt geen goeie kaar imo: JJ, TT en 9T geraken er: zowat alle hands waarvan ik denk dat hij flop zou callen

Ik denk dat ik hier opnieuw moet betten om (flush)draws te doen betalen, maar wat als hij raist? ik ben OoP en deep tegen een goeie TAG, niet echt een leuke positie dus

[Ether]

Hmmm, ik denk eigenlijk eerder dat ie TT en 9T wel zou raisen op de flop, er kunnen een heleboel scare cards komen die z'n action killen.

Ik zou bet/folden, tis een ideaal board voor hem om te floaten.

[BlaDe]

ik geef villain hier geen credit voor een sterk hand op de flop. sets/2p en de straight(draw) gaan volgens mij de flop raisen. ik lead uit en stack off indien nodig.

[ugh]

ik geef villain hier geen credit voor een sterk hand op de flop. sets/2p en de straight(draw) gaan volgens mij de flop raisen. ik lead uit en stack off indien nodig.

Een chance dat het niet tegen u was dan ^^

[Bobby.Digital]

ik geef villain hier geen credit voor een sterk hand op de flop. sets/2p en de straight(draw) gaan volgens mij de flop raisen. ik lead uit en stack off indien nodig.

Hier stack ik nooit af.
8Ts-like handen raisen hier nie per se elke flop.

turn is bet/fold imo.

[unskilled]

Ik denk da pex is vergeten dat het 200bb deep is... hoe dan ook zit er wel wat logica achter zijn redenering. De hands die em noemt gaan de flop raisen (straight draw is debateable indien het 100bb deep zou zijn maar in deze spot is da een must). Dit feit is heel belangrijk hoe ge de rest van het hand gaat spelen.

In 't achterhoofd houdend dat dit een zeer goed board is om te floaten en given die read zou'k turn 1/2e pot betten/small3betten... das natuurlijk wel spewy. Ge kunt ook altijd b/c maar dan zit ge met het probleem da ge op river een huge bet moet c/c (als em dan toch aant bluffen is) of zelf river moet betten (wa een straight zou doen) maar aangezien ge waarschijnlijk met een straight zelf de turn al b/3b is da nogal ongeloofwaardig.

Rly dunno... b/3bet turn en c/f river?

Nvm, misschien is c/r/fold nog het beste (iig cheaper dan b/3bet).

Aangezien gij weet da hij soms float kunde ne float uitlokken en dan hopen da hij weet da gij weet da hij float en da daardoor uw line sense maakt me een straight. (leveling wars = fun )

[BlaDe]

Hier stack ik nooit af.
8Ts-like handen raisen hier nie per se elke flop.

turn is bet/fold imo.

algemeen gezien zou ik akkoord gaan met u, maar in deze spot, met deze villain vind ik van niet. volgens mij is ughh te goed om T8 niet te raisen in die spot, vermits er een heel aantal turn kaarten (zoals de J / nog een heart) gaan killen of hem in een moeilijke spot gaan zetten.
mss is een optie check/call turn en call een brick river? afstacken was mss niet de juiste woordkeuze, maar ik wil hier wel naar showdown.

[Boske88]

zoals de meesten hier zeggen sprak het niet echt aan om 200bb af te stacken met QQ op zo'n bord

ik heb idd ook nog overwogen om te check/raisen, maar ik betwijfel of dat ooit door door iets slechter gaat gecalled worden en als hij een draw heeft zou hij wel behind kunnen checken en ik wil echt geen free card geven op zo'n bord

dus ik deed dit:
Pre-flop: ($0.30, 6 players) Hero is UTG+1

1 fold, Hero raises to $0.80, ughhgu calls $0.80, 3 folds

Flop:

($1.90, 2 players)
Hero bets $1.60, ughhgu calls $1.60

Turn:

($5.10, 2 players)
Hero bets $3.40, ughhgu raises to $11, $7.6 to Hero ($37.62)?

Spoiler: results

Ik heb gefold, ugh zei in irc dat hij AJ no fd had
@ugh: deed ge da als bluf of voor value? het lijkt erop dat ge het voor value deed omda ge tptk heb, maar zoals ge ziet denk ik niet da ge daar ooit door minder gaat gecalled worden.

[unskilled]

Das de lijn die ik zou nemen als ge 100BB deep zit ja... 200BB deep ga ik er van uit dat hij uw cbet re-raised met 2p/set/fd/oesd/(pair+gutter?) dus welke draws kan hij dan hebben... Door te c/r gaan er alleen betere handen callen volgens u, maar der zijn nu eenmaal ni veel betere handen in zijn range (of een rare J8s/J9s). Als em behind checkt, so be it, dan speelt ge een kleine pot met een easy beslissing ipv de pot gigantisch groot te maken.

Kblijf bij een c/r & bet river small (althans tegen dit type speler en 200BB deep zijnde).

[LiteC]

ik geef villain hier geen credit voor een sterk hand op de flop. sets/2p en de straight(draw) gaan volgens mij de flop raisen. ik lead uit en stack off indien nodig.

Da dacht ik ook eerst tot ik gezien had da ze 200bb deep zaten.
100-130bb deep stack ik daar altijd af

Maar 200bb deep vind ik unskilled zijn keuze wsl de beste (alhoewel ik er wsl zelf nie zou opgekomen zijn )

[ugh]

Spoiler: results

Ik heb gefold, ugh zei in irc dat hij AJ no fd had
@ugh: deed ge da als bluf of voor value? het lijkt erop dat ge het voor value deed omda ge tptk heb, maar zoals ge ziet denk ik niet da ge daar ooit door minder gaat gecalled worden.

weaktight | Hand | AJo - $0.1/$0.2 No Limit Holdem

Het was misschien niet de beste play van mij. Tegen de meeste villains doe ik ook niet zo fancy. Maar ik wist doordat we beiden deepstacked waren dat je heel moeilijk kon doorgaan met die hand op een raise.

hij weet ondertussen ook wie ik ben dus weet dat ik kan folden als ik denk dat ik beat ben

En ik veronderstelde ook dat je me te veel respect ging geven voor die raise.
Had je daar gecalled of geshoved had ik het hand opgegeven op de river.


Ik kon hier niet echt folden vind ik aangezien ik mijn J gehit heb. En als ik callde ging je wss nog een betten op de river en zag ik moeilijk een showdown. Terwijl als ik zelf raise ik hetzelfde zou bereiken + nog extra FE. (want ik veronderstel dat als ik raise, je gwn callt en naar mij checkt op de river)
Dus ik zie een showdown voor dezelfde prijs en ik krijg Fold Equity bij.
Het was geen complete bluff, maar ook geen valuebet.
Want inderdaad, als ik hier gecalled word ben ik hoogstwss beat. (en indien hier geshoved wordt zeker)

[Bontus]

ugh wins teh Sklansky theorem

[Boske88]

Want inderdaad, als ik hier gecalled word ben ik hoogstwss beat. (en indien hier geshoved wordt zeker)

ik dacht dat ge zover wel ging denken en dus ging flatten met een KJ/AJ

kvind het wel raar dat ge ni gewoon de flop fold? enige hand dat je een beetje equity tegen heb dat ik daar cbet is wss KhQh

[ugh]

ik dacht dat ge zover wel ging denken en dus ging flatten met een KJ/AJ

kvind het wel raar dat ge ni gewoon de flop fold? enige hand dat je een beetje equity tegen heb dat ik daar cbet is wss KhQh

Serieus? Mijn cbetstat op jou is 86%. (400 hands sample size wel maar)

Op turn ging ik opgeven tenzij ik improvede, en dan valt die J, en 2barrel je. Daar was ik wel vrij zeker dat je iets ging hebben, maar ik wou eig toch nog een showdown zien.

[bastin]

mmmmm deze is te veel readdependant en jullie history. Tegen gewone tag zou ik betten op turn en folden tegen zn reraise. Moest hij callen is het te zien welke kaart er valt en wat de villain doet.

Hier persoonlijk zou ik oftewel zn reraise callen of nog een keer raisen. Set op de flop zou niet goed gespeeld zijn met die flush en straightdraw. Ik zou hem praktisch geen credit geven voor een 10 omdat die ook zou raisen op de flop (flushdraw anyone )
Dus we hebben een flushdraw over en die hand zou hem niet geholpen hebben. Natuurlijk kan hij JJ hebben maar dat ga je zien als hij pushed na je 4bet. En AJ beaten we.
BTW ugh goed gespeeld

[Bobby.Digital]

Kblijf erbij da bet/fold daar de beste lijn is. Maar hier kan klein betten aanzien worden als weakness en maak je een bluf2bet te goedkoop. Ik bet 90% tot 100% pot op turn en fold op een reraise.

En ik weet niet of ugh de hand goe gespeeld heeft, kdenk echt dat het een valueraise was terwijl hij niks beat heeft. Hij krijgt van geen enkel hand value en toch wilt hij met tptk een showdown zien. Hij verandert z'n hand hier volledig in een bluf, terwijl hij toch nog showdownvalue heeft EN in position zit. Elk one pair hand zal hier wss folden, zelfs AA-QQ en enkel tegen die handen is uw play goed. Kdenk niet dat er veel handen zijn die die river nog groot zullen betten zonder een T. Call turn en call river zal wss goedkoopste zijn EN je krijgt meer informatie. KJ QJ bet hier mss nog klein op river als blockingbet, en das extra value.

Tis nie zoals 99 raisen op een Q62 flop, bluf tegen TT JJ Qx, maar valueraising vs overs, mogelijke flushdraws, 88 77.


Soit, als het puur als bluf gespeeld is (en value van flushdraw), dan is de hand mooi gespeeld. Maar hoe ik ze zie niet, hij heeft teveel respect gekregen en z'n hand misspeeld. Tis geen 1000nl.

[Boske88]

Serieus? Mijn cbetstat op jou is 86%. (400 hands sample size wel maar)

Op turn ging ik opgeven tenzij ik improvede, en dan valt die J, en 2barrel je. Daar was ik wel vrij zeker dat je iets ging hebben, maar ik wou eig toch nog een showdown zien.

de laatste maand ofzo cbet ik een pak minder dan vroeger (vroeger +/- 80%, nu eerder 72%)
en hangt er ook vanaf tegen wat voor speler ik cbet.
op zo'n bord cbet ik normaal nooit met air tenzij tegen iemand die over een decent samplesize zeer veel fold tegen cbets.

Op zo'n flop ga ik tegen jou (60% fold to cbet) echt enkel cbetten als ik iets hit (dus minstens OESD). Ik denk niet dat ik daar AK, KQ, KJ, ofzo cbet zonder flush draw