Archief - Hoge druk gasketel, kan dit veel kwaad?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
u

utolor.

Legacy Member
Onlangs zag ik dat de koude druk van onze gasketel onderaan het groene bereik stond op het metertje (het groene bereik loopt van 0,5 tot 2 bar). Ik heb dus water toegevoegd zodat de druk verhoogde tot 1,2 bar en nadien de radiatoren ontlucht. Nu heb ik de ketel wat in het oog gehouden en merkte ik dat de druk stijgt tot 2,8 bar (en mogelijk meer) wanneer de ketel opspringt en het CV water warm wordt. Aangezien ik vroeger nooit op dit metertje heb gelet en we hier ook nog niet zolang wonen (het laatste onderhoud van de ketel dateert blijkbaar uit 2015), is het mogelijk dat dit zo al enkele jaren is.

Na wat op internet gelezen te hebben, lijkt het me dat het intern expansievat van de ketel stuk is (een extern expansievat hebben we niet). Aangezien het al redelijk koud is buiten en ik geen zin heb om een dag of langer in de kou te zitten wegens vervanging expansievat of ketel, heb ik volgende vragen:

- Kan ik het gedurende de winter zo laten? Overleeft onze CV dit?
- Kan ik voorlopig beter de koude druk verlagen tot 0,5 bar (begin groen bereik zoals deze stond voor het bijvullen), zodat de druk bij een warme ketel beperkt blijft?
- Wat kan er stuk gaan door een te hoge/lage waterdruk?
- Kan ik (liefst komende lente) best een extern expansievat laten bijplaatsen of beter ineens de ketel vervangen wetende dat het een HR+ ketel (met doorstromer) betreft uit 2005 (dus 15 jaar oud)?
d

demon326

Legacy Member
utolor. zei:
Onlangs zag ik dat de koude druk van onze gasketel onderaan het groene bereik stond op het metertje (het groene bereik loopt van 0,5 tot 2 bar). Ik heb dus water toegevoegd zodat de druk verhoogde tot 1,2 bar en nadien de radiatoren ontlucht. Nu heb ik de ketel wat in het oog gehouden en merkte ik dat de druk stijgt tot 2,8 bar (en mogelijk meer) wanneer de ketel opspringt en het CV water warm wordt. Aangezien ik vroeger nooit op dit metertje heb gelet en we hier ook nog niet zolang wonen (het laatste onderhoud van de ketel dateert blijkbaar uit 2015), is het mogelijk dat dit zo al enkele jaren is.

Na wat op internet gelezen te hebben, lijkt het me dat het intern expansievat van de ketel stuk is (een extern expansievat hebben we niet). Aangezien het al redelijk koud is buiten en ik geen zin heb om een dag of langer in de kou te zitten wegens vervanging expansievat of ketel, heb ik volgende vragen:

- Kan ik het gedurende de winter zo laten? Overleeft onze CV dit?
- Kan ik voorlopig beter de koude druk verlagen tot 0,5 bar (begin groen bereik zoals deze stond voor het bijvullen), zodat de druk bij een warme ketel beperkt blijft?
- Wat kan er stuk gaan door een te hoge/lage waterdruk?
- Kan ik (liefst komende lente) best een extern expansievat laten bijplaatsen of beter ineens de ketel vervangen wetende dat het een HR+ ketel (met doorstromer) betreft uit 2005 (dus 15 jaar oud)?
Klik om te vergroten...

Ik dacht dat een gastketel elke 2 jaar verplicht onderhouden moest worden? Misschien best eens een goede firma ernaar laten kijken.. Tot dan misschien best wat minder basis druk zetten, gezien bijna 3 toch al vrij hoog is, dacht ik.

Mijn ketel in nieuwbouw appartement ging bij warmwater vraag ook naar 2.8, met werkend intern en extern expansie vat. Technieker moest langskomen wegens slecht gas/lucht mengsel(bulderde soms aan) en heeft meteen ook heel wat druk afgelaten gehad.
u

utolor.

Legacy Member
demon326 zei:
Ik dacht dat een gastketel elke 2 jaar verplicht onderhouden moest worden? Misschien best eens een goede firma ernaar laten kijken.. Tot dan misschien best wat minder basis druk zetten, gezien bijna 3 toch al vrij hoog is, dacht ik.
Klik om te vergroten...

In principe wel, maar er zijn geen sancties als je dit niet doet en zelfs bij brand moet de brandverzekering al kunnen aantonen dat het ontstaan is door gebrekkig onderhoud van de brander wat praktisch onmogelijk is. Dus in de praktijk is het niet echt nodig als je zelf de nodige dingen in het oog houdt en evt. vervangt. Dat laatste is hier dus niet gebeurd blijkbaar. Gezien de leeftijd van de ketel zat ik sowieso met het idee om deze te blijven gebruiken zonder enig onderhoud totdat deze ermee op zou houden.

Ik heb de gebruikshandleiding net gevonden en ik zag dat de temperatuur van CV en sanitair water beiden op max ingesteld stonden. In de handleiding staat echter dat deze maar op de helft ingesteld moeten zijn. Ik ga eens kijken wat dat doet met de waterdruk en of de ruimtes nog genoeg opwarmen en het nog comfortabel douchen is zo. Misschien is het op deze manier al "opgelost". Er zal uiteraard een drukverschil blijven, maar als deze in het "groene" bereik blijft ben ik voorlopig al tevreden. Tenzij iemand mij hier horror verhalen gaat vertellen met wat er allemaal stuk kan gaan door het drukverschil. :P

demon326 zei:
Mijn ketel in nieuwbouw appartement ging bij warmwater vraag ook naar 2.8, met werkend intern en extern expansie vat. Technieker moest langskomen wegens slecht gas/lucht mengsel(bulderde soms aan) en heeft meteen ook heel wat druk afgelaten gehad.
Klik om te vergroten...

Bedoel je met warm water vraag het sanitair water of CV? CV is een gesloten systeem, maar drukopbouw bij sanitair water lijkt me vreemd? Allez, ik ben geen kenner, maar dan staat er een kraan open dus lijkt me dat er niet echt druk opgebouwd kan worden?
d

demon326

Legacy Member
utolor. zei:
Bedoel je met warm water vraag het sanitair water of CV? CV is een gesloten systeem, maar drukopbouw bij sanitair water lijkt me vreemd? Allez, ik ben geen kenner, maar dan staat er een kraan open dus lijkt me dat er niet echt druk opgebouwd kan worden?
Klik om te vergroten...


Het is weldegelijk de vraag naar sanitair water hoor. Warm water zet uit, dus meer druk op het circuit, ool al loopt de kraan gewoon :unsure:
u

utolor.

Legacy Member
demon326 zei:
Het is weldegelijk de vraag naar sanitair water hoor. Warm water zet uit, dus meer druk op het circuit, ool al loopt de kraan gewoon :unsure:
Klik om te vergroten...

Vreemd... Hier verhoogt de druk helemaal niet bij het sanitair water, enkel bij CV.
u

utolor.

Legacy Member
Waar de druk hiervoor tot 2,8 bar ging bij 70 graden, heb ik de ketel nu afgesteld op iets minder dan 60 graden en gaat de druk tot 2,2 - 2,3 bar. Er is geen overshoot meer in de living van warmte (ervoor werd het 21,5 tot 22 graden als ik de thermostaat op 21 instelde, nu gaat deze niet meer over de 21), dus het warmt er veel aangenamer op, de radiatoren blijven langer warm aangezien de gasketel langer draait wat ik ook aangenamer vind en het verbruik zou omlaag gaan bij een lagere gasketel temperatuur. Win-win-win dus. De druk wordt nog altijd iets te hoog in principe, maar het is toch al veel minder dan ervoor. Ik ga het zo laten en ik zie wel in de lente of ik tegen dan iets laat doen of dat ik wacht tot de ketel het begeeft. :p

Ik lees online dat de gemiddelde levensduur van een gasketel 10-15 jaar is, dus de ketel zal het sowieso niet meer lang volhouden (is al 15 jaar oud). Om daar nu nog kosten aan te gaan doen...
B

Brecht

Legacy Member
Wat is precies de redenering dat je zou moeten wachten tot volgend jaar om een extern vat te plaatsen? Belt gewoon nen loodgieter en laat dat fixen. Op den duur gaat uw druk boven de 3 bar gaan en gaat uw veiligheidsklep open gaan. Die kan dan blijven lekken en moogt ge iedere dag druk zitten bij steken.
Wavoor dwaze redeneringen zijn dat ook eigenlijk, ja kga geen onderhoud doen want ik persoonlijk vind dat Nie nodig en ze controleren toch niet.
Ik hoop echt dat uwe ketel in panne valt alst goed vriest en der geen enen loodgieter tijd heeft om te komen, tzal u leren.
H

HUSKE

Legacy Member
Brecht zei:
Wat is precies de redenering dat je zou moeten wachten tot volgend jaar om een extern vat te plaatsen? Belt gewoon nen loodgieter en laat dat fixen. Op den duur gaat uw druk boven de 3 bar gaan en gaat uw veiligheidsklep open gaan. Die kan dan blijven lekken en moogt ge iedere dag druk zitten bij steken.
Wavoor dwaze redeneringen zijn dat ook eigenlijk, ja kga geen onderhoud doen want ik persoonlijk vind dat Nie nodig en ze controleren toch niet.
Ik hoop echt dat uwe ketel in panne valt alst goed vriest en der geen enen loodgieter tijd heeft om te komen, tzal u leren.
Klik om te vergroten...

Ik heb mijn condensatie gasketel ook nog nooit laten onderhouden, deze is nu 4 jaar. Maar de afspraak staat gepland. Was dat helemaal vergeten...
Vermoed dat het nu nog niet echt een probleem is, maar wil dat wel gewoon op tijd laten doen vanaf nu :).

Nu, als het echt vriest, dan zet ik wel een elektrisch kacheltje, daar hou ik het ook wel een tijdje warm mee.
B

Brecht

Legacy Member
HUSKE zei:
Ik heb mijn condensatie gasketel ook nog nooit laten onderhouden, deze is nu 4 jaar. Maar de afspraak staat gepland. Was dat helemaal vergeten...
Vermoed dat het nu nog niet echt een probleem is, maar wil dat wel gewoon op tijd laten doen vanaf nu :).

Nu, als het echt vriest, dan zet ik wel een elektrisch kacheltje, daar hou ik het ook wel een tijdje warm mee.
Klik om te vergroten...

Nen praktisch nieuwe ketel is ook wa anders dan enen van 15 jaar oud, ma toch als de pennen versleten zijn kunde het ook al vlaggen hebben, afhankelijk van de branduren.
u

utolor.

Legacy Member
Brecht zei:
Wat is precies de redenering dat je zou moeten wachten tot volgend jaar om een extern vat te plaatsen? Belt gewoon nen loodgieter en laat dat fixen. Op den duur gaat uw druk boven de 3 bar gaan en gaat uw veiligheidsklep open gaan. Die kan dan blijven lekken en moogt ge iedere dag druk zitten bij steken.
Wavoor dwaze redeneringen zijn dat ook eigenlijk, ja kga geen onderhoud doen want ik persoonlijk vind dat Nie nodig en ze controleren toch niet.
Ik hoop echt dat uwe ketel in panne valt alst goed vriest en der geen enen loodgieter tijd heeft om te komen, tzal u leren.
Klik om te vergroten...

De redenering is dat ik liever geen kosten doe aan deze ketel. Een nieuwe ketel stond al op de planning één van de volgende jaren, dus dan opteer ik liever in één keer voor een nieuwe ketel..

Als jij het belangrijk vindt om een gasketel te laten onderhouden is dat jouw goed recht, maar andere meningen zijn daarom niet dwaas. ;) Ik zie niet in waarom de druk boven 3 bar gaat komen, aangezien ik het intern expansievat gecheckt heb (waar ik erbij kon) en deze nergens hol klinkt. Deze is voor zover ik weet dus al volledig gevuld met water. Ik ben akkoord dat onderhoud moet gebeuren bij apparaten die je nog lang wil gebruiken, maar in dit geval... En dan nog: wat stof verwijderen, de CV-druk even controleren, ... kan iedereen zelf wel. Als er iets stuk is kan je dan alsnog zien of je dit zelf kan fixen of dat je dit uitbesteedt. Het is ook algemeen geweten dat zo'n onderhoud dat loodgieters uitvoeren niet veel inhoudt en dus zeer duur is voor hetgeen ze doen.

Onze ketel is 15j oud en dus versleten. Daar kosten aan doen zou gewoon dom zijn (tenzij er meer stuk kan gaan dan de ketel zelf, maar dat begrijp ik niet uit je post), zeker aan de tarieven die een loodgieter durft te vragen. Dan geef ik dat geld liever aan een nieuwe condensatieketel wanneer het echt nodig is. En als de ketel in panne valt op een slecht moment, kunnen we zoals HUSKE zegt een elektrisch vuurtje gebruiken om de tijd te overbruggen, maar dan heb ik tenminste het gevoel gehad dat we nog het maximale uit de ketel gehaald hebben zonder er kosten aan te doen (want er kosten aan doen is geld weggooien is in dit geval). Als het budget het toelaat, zullen we in de lente waarschijnlijk zien voor een condensatieketel. Als dat niet het geval is, doen we mogelijk nog enkele jaren met deze ketel zolang deze het volhoudt. En als de ketel in panne valt, zullen we budget moeten vrijmaken wat zeker ook zal lukken, maar op dit moment is het geen prio (tenzij er natuurlijk andere dingen stuk kunnen gaan door deze hoge druk).

Vandaag is de druk niet meer boven 2,3 uitgekomen, dus dat lijkt me nog redelijk ca va, aangezien het overdrukventiel pas in werking gaat bij 3 bar. De levensduur van de pomp zal iets korter zijn, maar als dat het enige probleem is, is dit voor mij niet echt een probleem. :p
B

Brecht

Legacy Member
utolor. zei:
De redenering is dat ik liever geen kosten doe aan deze ketel. Een nieuwe ketel stond al op de planning één van de volgende jaren, dus dan opteer ik liever in één keer voor een nieuwe ketel..

Als jij het belangrijk vindt om een gasketel te laten onderhouden is dat jouw goed recht, maar andere meningen zijn daarom niet dwaas. ;) Ik zie niet in waarom de druk boven 3 bar gaat komen, aangezien ik het intern expansievat gecheckt heb (waar ik erbij kon) en deze nergens hol klinkt. Deze is voor zover ik weet dus al volledig gevuld met water. Ik ben akkoord dat onderhoud moet gebeuren bij apparaten die je nog lang wil gebruiken, maar in dit geval... En dan nog: wat stof verwijderen, de CV-druk even controleren, ... kan iedereen zelf wel. Als er iets stuk is kan je dan alsnog zien of je dit zelf kan fixen of dat je dit uitbesteedt. Het is ook algemeen geweten dat zo'n onderhoud dat loodgieters uitvoeren niet veel inhoudt en dus zeer duur is voor hetgeen ze doen.

Onze ketel is 15j oud en dus versleten. Daar kosten aan doen zou gewoon dom zijn (tenzij er meer stuk kan gaan dan de ketel zelf, maar dat begrijp ik niet uit je post), zeker aan de tarieven die een loodgieter durft te vragen. Dan geef ik dat geld liever aan een nieuwe condensatieketel wanneer het echt nodig is. En als de ketel in panne valt op een slecht moment, kunnen we zoals HUSKE zegt een elektrisch vuurtje gebruiken om de tijd te overbruggen, maar dan heb ik tenminste het gevoel gehad dat we nog het maximale uit de ketel gehaald hebben zonder er kosten aan te doen (want er kosten aan doen is geld weggooien is in dit geval). Als het budget het toelaat, zullen we in de lente waarschijnlijk zien voor een condensatieketel. Als dat niet het geval is, doen we mogelijk nog enkele jaren met deze ketel zolang deze het volhoudt. En als de ketel in panne valt, zullen we budget moeten vrijmaken wat zeker ook zal lukken, maar op dit moment is het geen prio (tenzij er natuurlijk andere dingen stuk kunnen gaan door deze hoge druk).

Vandaag is de druk niet meer boven 2,3 uitgekomen, dus dat lijkt me nog redelijk ca va, aangezien het overdrukventiel pas in werking gaat bij 3 bar. De levensduur van de pomp zal iets korter zijn, maar als dat het enige probleem is, is dit voor mij niet echt een probleem. :p
Klik om te vergroten...

Ten eerste, een extern expansievat kan je laten hangen als je een nieuwe ketel hangt.
Ten tweede, der komt wel wat meer kijken bij een onderhoud dan eens uitblazen. Misschien als je er niets van kent uw mening voor uzelf houden.
Groetjes, een loodgieter
u

utolor.

Legacy Member
Brecht zei:
Ten eerste, een extern expansievat kan je laten hangen als je een nieuwe ketel hangt.
Ten tweede, der komt wel wat meer kijken bij een onderhoud dan eens uitblazen. Misschien als je er niets van kent uw mening voor uzelf houden.
Klik om te vergroten...

1) Klopt, maar dan betaal je wel 2x uren en voorrijkosten. Een extern vat is ook niet per se nodig, aangezien de meeste ketels een geïntegreerd vat hebben en het is ook niet echt strak/mooi. Het is natuurlijk wel makkelijker zelf te vervangen achteraf als het weer stuk gaat, dus het heeft wel voordelen.
2) Klopt ook, maar er zijn er veel die praktisch niets doen en wel de volle pot aanrekenen. Daarom ben jij niet zo, maar ik lees er veel klachten over. Je hoeft je niet meteen persoonlijk aangevallen te voelen bij de minste bedenkingen dat ik heb bij loodgieters...
Ook las ik dat er het risico is dat de ketel afgekeurd wordt door uitstootnormen etc. Ik beslis nog altijd graag zelf of ik een nieuwe ketel wil plaatsen en wanneer ik dat doe.

Brecht zei:
Groetjes, een loodgieter
Klik om te vergroten...

Dat vermoeden had ik al na je eerste post. :p
Spijtig dat je als loodgieter dan niet antwoordt op mijn gestructureerde vragen, maar me wel gaat zeggen dat ik dwaze redeneringen maak, zonder er verder echt inhoudelijk op in te gaan.

Ik wil een beredeneerde keuze kunnen maken en ik stel deze vragen hier, omdat ik er inderdaad niet alles van ken, in de hoop dat er op het forum loodgieters of kenners aanwezig zijn. Het lijkt me wel normaal dat ik de kosten/baten tegen elkaar wil opwegen, ondanks het advies van een loodgieter. Ik trek jouw kennis niet in twijfel, maar ik hoor dan wel graag "waarom" je dit zegt en "wat" de risico's zijn. Het enige concrete risico dat ik van je hoor is dat ik mogelijk elke dag water zal moeten bijvullen (gezien het expansievat al vol water zit zal dit waarschijnlijk niet het geval zijn, maar dat kon je uiteraard niet weten omdat ik dit nog nergens vermeld had).

Zijn er nog andere risico's aan verbonden?
Kan het bijvoorbeeld zijn dat leidingen gaan springen, of is er dan echt wel een extreem hoge druk nodig?
B

Brecht

Legacy Member
Het enige risico is dat de veiligheidsklep gaat lekken, en blijft lekken.
Daaruit vloeit wel voort dat als die blijft lekken en je ziet eens niet dat uw druk op 0 staat, dat in het beste geval uw ketel een drukmeter heeft en in veiligheid gaat, of in het slechtste geval uw pomp droog draait en kapot gaat.
Ook het ongemak om dan waarschijnlijk zeer frequent druk bij te moeten steken komt er dan bij.
Afhankelijk waar uw ketel staat, en er al dan niet een afvoer op die veiligheidsklep zit kan je ook nog waterschade krijgen als deze staat te lekken ergens waar het niet echt gewenst is, bijvoorbeeld ergens op een verdiep dat het in de plafond kan lopen bijvoorbeeld.
Heb over 2 weken nog een geval gehad van veiligheidsklep die open gegaan was, de zoon van de huurster had druk bij gestoken en vulset niet dicht gezet. Die ketel was vanbinnen zo een 20cm opgevuld met water, conclusie, regeling en pomp te vervangen, rap 500-600 euro kosten. Toestel was 2 jaar oud.

En over het intern expansievat, in de meeste gevallen is dit echt niet toereikend, enkel in kleine appartementen is dit groot genoeg. Vanaf het over een huis gaat zet iedere deftige installateur een extern.


Ahja, nog iets, afhankelijk hoe oud uw radiatoren zijn is dat ook niet goed dat die druk constant schommelt, kan beginnen lekken aan koppelingen en dergelijke als dat dagelijks enkele keren van bijna geen druk naar bijna 2.5-3 bar gaat. Moest er ergens al een zwakke plek zitten in een buis ofzo heb je ook veel meer kans dat dat er door vliegt.

Zoals ik dus al zei, belt gewoon nen loodgieter en laat dat fixen.
u

utolor.

Legacy Member
Thanks! Dat is de info die ik zocht. ;)
Om wat meer te duiden: we wonen niet op een appartement, maar een klein vrijstaand huis (enkel gelijkvloers is verwarmd) en is dus vergelijkbaar met een appartement.
Het drukverschil is max 1.1 bar (1.2 - 2.3), dus niet ideaal, maar ook niet zo extreem als jouw voorbeeld. De radiatoren die open staan zijn slechts enkele jaren oud. De ketel staat ook op gelijkvloers.

Na jouw uitleg lijkt het mij dat we niet in de meest risicovolle groep zitten om meer schade te krijgen hierdoor (behalve een snellere slijtage van pomp van ketel en koppelingen). Als er toch iets stuk gaat, is het inderdaad mijn domme fout, maar nu weet ik wel wat de mogelijke risico's zijn van de keuze die ik maak. :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan