Archief - Gegoten kelder: isolatie en ventilatie?

Hallo,

In augustus komen ze bij ons de kelder gieten en wij hebben na twijfelen en een rondvraag bij verschillende mensen dan toch besloten om die kelder ook te isoleren (langs de buitenkant) met XPS-platen. We willen daar een extra leefruimte voorzien voor hobby's, etc.

Onze architect heeft gezegd dat een kelder isoleren eigenlijk weinig zin heeft en dat de bodem vanaf 80cm diepte "vorstvrij" is. Dus als je de kelder dan toch zou isoleren, dan zou de helft van de diepte van de kelder (in ons geval 250cm / 2 = 125cm) ruim voldoende moeten zijn. Nu vind ik dat echter wat vreemd om de kelder maar tot op halve diepte te isoleren, want uiteindelijk dient dat toch om gewoon de warmte binnen het (gegoten) volume zo goed mogelijk te houden? Het prijsverschil voor isolatie tot op "halve diepte" in plaats van "hele diepte" bedraagt in ons geval ongeveer 1500 euro: ik vind dat persoonlijk ook een verwaarloosbaar prijsverschil in de filosofie dat wij daar voor de rest van ons leven zullen blijven wonen.

Dan is ventilatie ook nog een ander punt... We waren van plan om in de belangrijkste ruimtes van de kelder toch ook ventilatie type D te voorzien, maar op onze uitvoeringsplannen zijn in elke ruimte van de kelder ook "verluchtingsgaten" ingetekend die in verbinding staan met buiten. De bedoeling is dan dat hier een T-buis komt te zitten om de regen op te vangen:



Ik vrees alleen dat zo een systeem niet voldoende is om hevige regenval op te vangen en dat er op die manier wel eens water in de kelder kan komen. Wat we absoluut niet willen, want in de voormelde extra leefruimte komen wel wat spullen te staan die wat geld kosten (TV, consoles, computer, modelbouw, muziekinstrumenten). Nu ben ik aan het denken om die verluchtingsgaten niet te laten voorzien, aangezien we toch ventilatie D gaan voorzien in de kelder, maar tegelijkertijd twijfel ik of dat wel zo een goed idee is? Of bestaan er goeie oplossingen om zo een gegoten verluchtingsgat langs binnen toch waterdicht af te sluiten? Dan kan het in principe altijd dicht blijven, maar toch nog open gezet worden, moest dat ooit nodig zijn.

We hebben eind deze maand een werfvergadering met architect en kelderfirma, dus alles wordt sowieso nog eens grondig overlopen, maar wilde toch al wat second opinions ronselen voordat het zo ver is.

Groeten,
B.

Met je isolatievraagstuk kan ik je niet helpen. Maar op die orange buizen kan je schroefstoppen zetten, zodat je ze (waterdicht) kan afsluiten indien nodig.

Burny zei:

Met je isolatievraagstuk kan ik je niet helpen. Maar op die orange buizen kan je schroefstoppen zetten, zodat je ze (waterdicht) kan afsluiten indien nodig.

Klik om te vergroten...

OK, en - waarschijnlijk stomme vraag - maar worden die er dan op gezet langs de buitenkant of binnenkant?

Ons huis is ook volledig onderkelderd en wij hebben gekozen om niet te isoleren. Waarom? Wij gebruiken de kelder grotendeels voor opslag en enkele hobbykamers en de technieken. Dus grotendeels sporadisch gebruikte ruimtes. Mijn mening was dan ook als de verwarming er niet elke dag moet gaan dan koelt de schil toch telkens terug af en moet je deze telkens opnieuw mee opwarmen. Geïsoleerd of niet. Moest je er echt leefruimtes maken die elke dag 20° graden moeten hebben zou ik het zeker doen.
Dan de ventilatie. Wij hebben een soort "periscoop" systeem doe in de spouw uitkomt naar buiten toe. Dus zo geen kans op water in de kelder maar wel telkens een koude brug als je kritisch kijkt. Moest je ventilatie D installeren kun je dit misschien overal voorzien in de kelder en probleem opgelost naar ventilatie toe.

polar bear zei:

Ons huis is ook volledig onderkelderd en wij hebben gekozen om niet te isoleren. Waarom? Wij gebruiken de kelder grotendeels voor opslag en enkele hobbykamers en de technieken. Dus grotendeels sporadisch gebruikte ruimtes. Mijn mening was dan ook als de verwarming er niet elke dag moet gaan dan koelt de schil toch telkens terug af en moet je deze telkens opnieuw mee opwarmen. Geïsoleerd of niet. Moest je er echt leefruimtes maken die elke dag 20° graden moeten hebben zou ik het zeker doen.
Dan de ventilatie. Wij hebben een soort "periscoop" systeem doe in de spouw uitkomt naar buiten toe. Dus zo geen kans op water in de kelder maar wel telkens een koude brug als je kritisch kijkt. Moest je ventilatie D installeren kun je dit misschien overal voorzien in de kelder en probleem opgelost naar ventilatie toe.

Klik om te vergroten...

Interessant, nog nooit van gehoord eigenlijk. En gaat dat soort systeem ("periscoop") dan met gewone welfsels? Want lijkt mij dat daar toch iets aan moet gebeuren dan?

Ofwel isoleer je hem helemaal, ofwel niet. Maar hem maar half isoleren is maar een rare methode. Het is niet omdat het daar vorstvrij is dat het warm is he....

Ons huis is ook volledig onderkelderd, (8x13m) De onze is volledig geisoleerd met 16cm XPS
Aan de ene kant van de kelder is een Ventilatie D aanvoer, aan de andere kant (daar waar m'n fitnessruimte komt) de afvoer.
In de kelder komen al onze technieken (behalve ventilatie unit) + mijn server rack.

Geen idee hoe het gaat zijn qua temperatuur in de kelder in de toekomst (zitten nog in de bouwfase, ventilatie wordt zeer binnenkort opgestart), maar dat lijkt me toch de enige deftige manier om een geisoleerde kelder te doen.

Ofwel volledig, en alles in de beschermde schil van het huis + ventilatie, ofwel niet.

StarSeeker zei:

Ofwel volledig, en alles in de beschermde schil van het huis + ventilatie, ofwel niet.

Klik om te vergroten...

+1

Bij ons ook een leefkelder, oa kinderkamers in de kelder, wel met natuurlijk daglicht via ramen en patio.

StarSeeker zei:

Ons huis is ook volledig onderkelderd, (8x13m) De onze is volledig geisoleerd met 16cm XPS
Aan de ene kant van de kelder is een Ventilatie D aanvoer, aan de andere kant (daar waar m'n fitnessruimte komt) de afvoer.
In de kelder komen al onze technieken (behalve ventilatie unit) + mijn server rack.

Geen idee hoe het gaat zijn qua temperatuur in de kelder in de toekomst (zitten nog in de bouwfase, ventilatie wordt zeer binnenkort opgestart), maar dat lijkt me toch de enige deftige manier om een geisoleerde kelder te doen.

Ofwel volledig, en alles in de beschermde schil van het huis + ventilatie, ofwel niet.

Klik om te vergroten...

waarom maar 1 toe- en 1 afvoer op +-100m²? Minstens 2 van elk op zo'n volume (zeg maar 3) lijkt me geen overdreven luxe. Verder volledig eens met het concept.

JohnCash zei:

+1

Bij ons ook een leefkelder, oa kinderkamers in de kelder, wel met natuurlijk daglicht via ramen en patio.

Klik om te vergroten...

Cool! Wij speelden ook met het idee van een patio, maar de voorschriften lieten dat jammer genoeg niet toe.

StarSeeker zei:

Ons huis is ook volledig onderkelderd, (8x13m) De onze is volledig geisoleerd met 16cm XPS
Aan de ene kant van de kelder is een Ventilatie D aanvoer, aan de andere kant (daar waar m'n fitnessruimte komt) de afvoer.
In de kelder komen al onze technieken (behalve ventilatie unit) + mijn server rack.

Geen idee hoe het gaat zijn qua temperatuur in de kelder in de toekomst (zitten nog in de bouwfase, ventilatie wordt zeer binnenkort opgestart), maar dat lijkt me toch de enige deftige manier om een geisoleerde kelder te doen.

Ofwel volledig, en alles in de beschermde schil van het huis + ventilatie, ofwel niet.

Klik om te vergroten...

Ik vind het (als leek) ook maar vreemd om "half" te isoleren. Hebben jullie dan ook nog "klassieke" verluchtingsgaten voorzien in de kelder?

Waarom hebben jullie precies 16cm gekozen? Wij dachten om voor 12 of 14cm te gaan. Onze "gewone" geïsoleerde schil heeft 14cm dikte isolatie.

Ik vind slechts 1 afvoer en 1 aanvoer in ventilatie D precies wel wat weinig voor die oppervlakte? Wij dachten om in bijna elke ruimte een af- en aanvoer te voorzien.

broak zei:

Ik vind het (als leek) ook maar vreemd om "half" te isoleren. Hebben jullie dan ook nog "klassieke" verluchtingsgaten voorzien in de kelder?

Waarom hebben jullie precies 16cm gekozen? Wij dachten om voor 12 of 14cm te gaan. Onze "gewone" geïsoleerde schil heeft 14cm dikte isolatie.

Ik vind slechts 1 afvoer en 1 aanvoer in ventilatie D precies wel wat weinig voor die oppervlakte? Wij dachten om in bijna elke ruimte een af- en aanvoer te voorzien.

Klik om te vergroten...

Eh, foutje in m'n geheugen, 't is 10 cm XPS overal er rond.
Onze bouw zelf is 14cm dik geisoleerd.

Wij hebben geen verluchtingsgaten in de kelder, gezien dit in de geisoleerde schil binnen het ventilatie volume zit, zou dit vrij nefast zijn voor de luchtdichtheid en ventilatie balans van ons huis

Waarom maar 2 kanalen? Geen idee, oorspronkelijk worden kelders zelfs niet noodzakelijk geventileerd, volgens het oorspronkelijk design van onze EPB adviseur.
Natuurlijk is volledig geen ventilatie wel vrij nefast als uw kelder luchtdicht afgesloten is, dus na die opmerking had die er 1 aanvoer gezet voor heel die ruimte. Gewoon voor het vocht wat onder controle ge houden, veronderstel ik.
Mits ik 1 helft van m'n kelder als fitness/muziek ruimte wil gebruiken heb ik dan specifiek gevraagd van nog een 2de te zetten, 1 afvoer aan de 'hobbyruimte' kant (boven) en 1 aanvoer aan de opslag kant (onder):

https://imgur.com/a/ntSkdCM

is dit te weinig? Geen idee, er wordt 50m³/h per kanaal aan debiet voorzien. Meer dan dat en we moeten onze ventilatie unit van 400m³/h upgraden naar een groter model.

StarSeeker zei:

Eh, foutje in m'n geheugen, 't is 10 cm XPS overal er rond.
Onze bouw zelf is 14cm dik geisoleerd.

Wij hebben geen verluchtingsgaten in de kelder, gezien dit in de geisoleerde schil binnen het ventilatie volume zit, zou dit vrij nefast zijn voor de luchtdichtheid en ventilatie balans van ons huis

Waarom maar 2 kanalen? Geen idee, oorspronkelijk worden kelders zelfs niet noodzakelijk geventileerd, volgens het oorspronkelijk design van onze EPB adviseur.
Natuurlijk is volledig geen ventilatie wel vrij nefast als uw kelder luchtdicht afgesloten is, dus na die opmerking had die er 1 aanvoer gezet voor heel die ruimte. Gewoon voor het vocht wat onder controle ge houden, veronderstel ik.
Mits ik 1 helft van m'n kelder als fitness/muziek ruimte wil gebruiken heb ik dan specifiek gevraagd van nog een 2de te zetten, 1 afvoer aan de 'hobbyruimte' kant (boven) en 1 aanvoer aan de opslag kant (onder):

https://imgur.com/a/ntSkdCM

is dit te weinig? Geen idee, er wordt 50m³/h per kanaal aan debiet voorzien. Meer dan dat en we moeten onze ventilatie unit van 400m³/h upgraden naar een groter model.

Klik om te vergroten...

En die XPS-platen, bedekken die dan ook het gedeelte van de welfsels die op de gegoten kelder liggen? Of hangen die gewoon tegen de hoogte van het gegoten gedeelte?

broak zei:

En die XPS-platen, bedekken die dan ook het gedeelte van de welfsels die op de gegoten kelder liggen? Of hangen die gewoon tegen de hoogte van het gegoten gedeelte?

Klik om te vergroten...

De xps komt tot aan onze nulpas en zit volledig rond de kelder. Op de welfsels is de 1ste gevelsteen een perinsul blok voor isolatie. De xps kelder isolatie sluit aan op deze perinsul blok, en is bedekt met wat aluminium plooiwerk, opgevuld met pu schuim. Deze perinsul blok sluit verder aan op de gevelisolatie. Op deze manier is er nergens een onderbreking van de isolatie rond heel het huis, en zijn er geen koudebruggen aanwezig.

https://imgur.com/a/T1XRuQp

StarSeeker zei:

De xps komt tot aan onze nulpas en zit volledig rond de kelder. Op de welfsels is de 1ste gevelsteen een perinsul blok voor isolatie. De xps kelder isolatie sluit aan op deze perinsul blok, en is bedekt met wat aluminium plooiwerk, opgevuld met pu schuim. Deze perinsul blok sluit verder aan op de gevelisolatie. Op deze manier is er nergens een onderbreking van de isolatie rond heel het huis, en zijn er geen koudebruggen aanwezig.

https://imgur.com/a/T1XRuQp

Klik om te vergroten...

Interessant. Maar ik veronderstel dat dat voor uw E-peil dan ook wel een heel ander verhaal wordt?

En hebben jullie onder de vloerplaat van de kelder ook isolatie voorzien?

broak zei:

Interessant. Maar ik veronderstel dat dat voor uw E-peil dan ook wel een heel ander verhaal wordt?

En hebben jullie onder de vloerplaat van de kelder ook isolatie voorzien?

Klik om te vergroten...

Ons epb voorverslag is enorm gunstig eigenlijk. S peil van 23, E peil van 34 zonder zonnepanelen of warmtepomp of enige andere technieken. Ik denk dat met onze zonnepanelen array wij ergens sub-10 gaan uitkomen qua E peil.

Onze vloerplaat onder de kelder is natuurlijk ook geisoleerd let 10cm XPS.

StarSeeker zei:

Ons epb voorverslag is enorm gunstig eigenlijk. S peil van 23, E peil van 34 zonder zonnepanelen of warmtepomp of enige andere technieken. Ik denk dat met onze zonnepanelen array wij ergens sub-10 gaan uitkomen qua E peil.

Onze vloerplaat onder de kelder is natuurlijk ook geisoleerd let 10cm XPS.

Klik om te vergroten...

En kan zoiets niet voor problemen zorgen, XPS-platen onder uw gegoten vloerplaat? Of hangt dat misschien ook af van de hoogte van het grondwater in de bodem?

Bij ons ook xps-platen aan de buitenkant. Onder de plaat niet, bovenop komt er wel isolatie. Aangezien de koudebrug 3m onder de grond zit zou het verlies minimaal zijn en word je er ook nauwelijks voor afgestraft bij de berekening vh E-peil.

broak zei:

En kan zoiets niet voor problemen zorgen, XPS-platen onder uw gegoten vloerplaat? Of hangt dat misschien ook af van de hoogte van het grondwater in de bodem?

Klik om te vergroten...

Drukvaste styrodur, zou normaal stevig genoeg moeten zijn.

JohnCash zei:

Bij ons ook xps-platen aan de buitenkant. Onder de plaat niet, bovenop komt er wel isolatie. Aangezien de koudebrug 3m onder de grond zit zou het verlies minimaal zijn en word je er ook nauwelijks voor afgestraft bij de berekening vh E-peil.

Klik om te vergroten...

Wat bedoel je met "bovenop"? Ga je op de vloerplaat van de kelder isolatie plaatsen of eerder het plafond tussen kelder en gelijkvloers?