Archief - Jobs thoughts on flash

Thoughts on Flash
enjoy
en fu alst hier al ergens staat

Mensen die niks van Flash/HTML en het w3c afkennen: Gelieve u te onthouden van een discussie waarin ge HTML5 boven Flash stelt.

Like I said, the guy has some valid points. Maar zoals ik ook al zei op Adium weten mensen die actief zijn in de webdevelopment wereld dat het allemaal niet zo'n rozegeur en maneschijn is met HTML5 zoals Steve Jobs het voorstelt. En dan hebben we het niet over mankementen van de taal zelf, maar eerder over de discussiegroepen en browserondersteuning.

Ik vind het belachelijk dat iemand die het iPhone platform zo gesloten wilt houden 'open source' als argument in de mond neemt. Steve Jobs kan zelf genoeg van dit argument leren, aangezien het enkel door een onvoorziene druk van de community was dat we ooit een SDK hebben gezien en een App Store. Jobs was hier in het begin regelrecht tegen.

De Open Sourceheid van HTML5 is trouwens ook één van de redenen waarom er zo'n moeilijke adaptatie van plaatsvindt. Ik geloof dat we 5 jaar geleden ook al konden spreken van HTML5, en nu pas 5 jaar later kunnen we spreken over de final call (http://www.readwriteweb.com/cloud/2010/04/googles-eric-schmidt-says-mobi.php). De laatste fase voor het bekomen van een standaard. Eens het een standaard is kunnen we het nog niet gebruiken, want het werkt maar in een beperkt aantal browsers. Ofja, ge kunt het gebruiken als ge 2 of 3 verschillende versies van uw project bouwt.

Ik kan zeker het gevoel niet van mij afschudden dat het hier voornamelijk om commerciële drijfveren gaat (Webkit blijft hun creatie, ook al is het open source. xCode blijft de enige tool voor iPhone development).

--

De performance van Flash is een valid argument. Flash voor Mac is belachelijk slecht, sinds dat ik hier op de laatste versie draai heb ik zelfs echt vaker last van crashes dan ooit tevoren. Maar ik als gebruiker kan nog steeds mijn eigen beslissingen maken, en performance is een probleem dat verholpen kan worden.

Dat Flash ontworpen is voor computers met een muis is belachelijk. Vroeger kon ge op een computer maar één scherm tegelijk weergeven, betekent dat daarom dat we nu geen OS'en mogen draaien die meer dan één scherm kunnen open hebben? Nieuwe ontwikkelingen op de markt (touch) vereisen doorontwikkelingen van de huidige techniek, ergo touchevents.

HTML5 is the second coming!

Ben dat ophemelen van Open Source een beetje beu. Komt misschien ook omdat ik vooral in contact kom met open source software onder de vorm van slecht geschreven API's Apple moet z'n mond houden aangezien het een van de meest protectionistische instellingen ter wereld is en Adobe moet onder ogen zien dat ze brakke software afleveren als het op Flash aankomt.

Niet getreurd, er is nog altijd Silverlight...

vind ook dat flash belachelijk zwaar op het systeem weegt, maar ik vind uiteindelijk dat je de gebruiker moet laten kiezen. Dat apple de app store onder controle wil houden om een porn store te weren en op die manier hun imago beschadigen, begrijp ik voor de volle 100%, maar bij flash vind ik niet dat ze het recht hebben om mensen dat te verbieden. Desnoods zetten ze het standaard af, en moet de gebruiker zelf in de opties kiezen om het aan te zetten.

weet iemand, of heeft iemand dan een idee hoe flash in de toekomst vervangbaar kan zijn? Ik doel dan niet op de video tag, maar eerder op banners die in flash zijn gemaakt. Je kan met bv JQuery wel een aantal zaken animeren, zoals beelden in- en uitfaden, maar echt iets animeren zoals in flash lijkt mij enkel haalbaar met flash zelf.. Voor zover ik weet kan geen enkel softwarepakket of code animeren zoals in flash mogelijk is.

Zero Grav zei:

Mensen die niks van Flash/HTML en het w3c afkennen: Gelieve u te onthouden van een discussie waarin ge HTML5 boven Flash stelt.

Like I said, the guy has some valid points. Maar zoals ik ook al zei op Adium weten mensen die actief zijn in de webdevelopment wereld dat het allemaal niet zo'n rozegeur en maneschijn is met HTML5 zoals Steve Jobs het voorstelt. En dan hebben we het niet over mankementen van de taal zelf, maar eerder over de discussiegroepen en browserondersteuning.

Ik vind het belachelijk dat iemand die het iPhone platform zo gesloten wilt houden 'open source' als argument in de mond neemt. Steve Jobs kan zelf genoeg van dit argument leren, aangezien het enkel door een onvoorziene druk van de community was dat we ooit een SDK hebben gezien en een App Store. Jobs was hier in het begin regelrecht tegen.

De Open Sourceheid van HTML5 is trouwens ook één van de redenen waarom er zo'n moeilijke adaptatie van plaatsvindt. Ik geloof dat we 5 jaar geleden ook al konden spreken van HTML5, en nu pas 5 jaar later kunnen we spreken over de final call (Google's Eric Schmidt Gushes About HTML 5 - ReadWriteCloud). De laatste fase voor het bekomen van een standaard. Eens het een standaard is kunnen we het nog niet gebruiken, want het werkt maar in een beperkt aantal browsers. Ofja, ge kunt het gebruiken als ge 2 of 3 verschillende versies van uw project bouwt.

Ik kan zeker het gevoel niet van mij afschudden dat het hier voornamelijk om commerciële drijfveren gaat (Webkit blijft hun creatie, ook al is het open source. xCode blijft de enige tool voor iPhone development).

--

De performance van Flash is een valid argument. Flash voor Mac is belachelijk slecht, sinds dat ik hier op de laatste versie draai heb ik zelfs echt vaker last van crashes dan ooit tevoren. Maar ik als gebruiker kan nog steeds mijn eigen beslissingen maken, en performance is een probleem dat verholpen kan worden.

Dat Flash ontworpen is voor computers met een muis is belachelijk. Vroeger kon ge op een computer maar één scherm tegelijk weergeven, betekent dat daarom dat we nu geen OS'en mogen draaien die meer dan één scherm kunnen open hebben? Nieuwe ontwikkelingen op de markt (touch) vereisen doorontwikkelingen van de huidige techniek, ergo touchevents.

Klik om te vergroten...

Amen! duidelijk te merken waarom Zero Grav mod is geworden .

Jobs zijn visie is extreem closed-platform, juust ne mini dictator héhé.
Gelukkig is het apple management toch net iets minder extreem dan Jobs
als het van hem afhing was heel het internet geblokkeerd buiten de Apple & Pixar website.

Voor de geinteresseerden:
5 Reasons You Should Be Scared of Apple | Cracked.com

Dat artikel kan je toch nier serieus nemen? Dat is verre van objectieve journalistiek. Al die foto's er bij slagen op niks, feiten worden uit context gehaald. Er wordt een patent ingediend ivm reclame en daarom is apple slecht? En oh nee, het staat op naam van steve jobs, dan is het zeker erg! Maar degene die weten waarover ze spreken weten dat Jobs zijne naam zet onder elk patent...

Kheb 't ook gelezen (heil, selecteer tekst + Spraak)

Vind de verandering van FLash naar html5 wel goed eigenlijk... gebruik safari al jaren, en meestal crashed 't ivm FLash, bv deredactie.be

Spijtiggenoeg zal het nog wel maanden/jaren duren voordat er Belgische sites van flash naar html5 zullen gaan vrees ik...

Lol, dat hebt ge ook wel nergens op gebaseerd dan vooroordelen NeoCracer.

De video's van deredactie.be werken perfect op de iPhone (H.264). Men gooie daar even een <video> tag rond, et voila: HTML5.

Zero Grav zei:

Lol, dat hebt ge ook wel nergens op gebaseerd dan vooroordelen NeoCracer.

Klik om te vergroten...

Ja Oké. Misschien wel, maar telkens als safari hier vastloopt is het wel 'dank'zij flash. Flash op Mac osx is altijd al stroef geweest.
En als er een standaard bestaat dat onafhankelijk is, en dezelfde werking heeft op alle platformen en apparaten, waarom zou je dan niet overschakelen?

Ik heb het over het feit dat ge zegt dat het nog maanden/jaren gaat duren voor sites hun video omzetten van Flash naar HTML5. Dat heeft allemaal te maken met 'druk', zolang het niet nodig is gaan ze het inderdaad niet doen omdat het resources en tijd in beslag neemt (lees: het kost geld). Maar als ze een grote toename in iPod/iPhone/iPad bezoekers opmerken..

De redactie heeft dat trouwens allang gedaan, ik bezoek die site dagelijks met mijn iPhone en kan daar perfect video op bekijken. (Om RobinW maar even na te praten).

H.264 is trouwens geen onafhankelijke standaard in die zin dat het open is, daar zit net de ironie. Had Apple gekozen voor OGG Theora, dán hadden ze recht van spreken. Of dan waren ze tenminste niet zo hypocriet als ze nu zijn. Ze verkiezen het namelijk boven OGG, een Open container standaard die door eender wie verbeterd kan worden.

Om nog verder te gaan, HTML5 is allesbehalve een standaard. In theorie kan morgen besloten worden dat de video-tag geen onderdeel van HTML gaat worden (iets wat trouwens door onder andere Apple bijna gebeurd was!). En reken er maar op dat het nog minstens een jaar en maximum 5 jaar duurt voor HTML5 een standaard wordt. Het is ook pas op dat moment dat het feitelijk logisch is om het te ontwikkelen in hun OS te steken.

Het is nu alleen zo dat Apple, Mozilla, Google en Opera voorbereid willen zijn op de toekomst en daardoor al dingen als de video en canvas-tag beginnen te implementeren. Maar om het even van de kant van de webdeveloper te bekijken, daar hebt ge dus echt niets aan. Aangezien er ook nog steeds Internet Explorer is dat praktisch 80% van de users beslaat. Zelfs als HTML5 support in IE9 geïmplementeerd wordt (en dat is dan altijd maar in beperkte mate, ook nu zitten niet alle HTML5 features in Safari bijvoorbeeld) dan blijven we nog zitten met IE6(!) users zitten. Die browser ondersteunt zelfs maar de helft van CSS2/XHTML1.0 standaarden, laat staan HTML5. Dus waarom zoudt ge het u dan moeilijk maken als developer en naast een Flash video (die verplicht is om 90% van uw users te ondersteunen, de zogezegde onwetenden) ook nog eens een gewone H.264/MP4 video te gaan ontwikkelen en online plaatsen voor 10% van uw gebruikers.

Ik zeg niet dat Flash perfect is. Neen, Flash op Mac is echt belachelijk slecht. Maar Jobs' excuus om het niet te ondersteunen en dan alleen over video te spreken is belachelijk. Naast Flash Video zijn er talloze toepassingen. En ja, daar zijn vaak alternatieven voor in xHTML/CSS/JQuery, maar niet altijd. Daarbij doet Adobe er geen 5 à 10 jaar over om een nieuwe versie te ontwikkelen, waarbij dat bij HTML doorgaans wel zo is. Als er nu wat optimalisatie gebeurt, waar ze aan bezig zijn in de nieuwe Flash Player bétà, samen met multitouchondersteuning trouwens dan zouden ze best een 'eerlijke' kans moeten krijgen.