Archief - Oproep tegen onrechtvaardigheid HIBO's

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
P

Pemphigus

Legacy Member
Beste medegamers,

Ik had graag een kleine vraag gesteld aan deze community.
Ik ben laatste jaar student geneeskunde en ga volgend jaar beginnen aan een verdere opleiding in de huisartsgeneeskunde als HIBO (huisarts in beroepsopleiding)
Momenteel werken deze huisartsen in opleiding in een schijnzelfstandigenstatuut.
Dit houdt in dat we geen sociale bescherming genieten zodat we voor een loon van net 1000€ netto per maand moeten werken van 8u s'morgens tot 11u s'avonds, soms ook in de weekends.
Normaal ging dit statuut veranderen in een bediendestatuut met wel degelijk social bescherming, maar op het laatste nippertje heeft minsiter Oncelinckx deze beslissing teruggetrokken wat heel wat kwaad bloed.
Naast enkele andere acties zijn we ook een internetpetitie gestart,
en daarom wou ik aan heel deze game-community, die toch wel vrij groot is, willen vragen om deze petitie te ondertekenen. Dit duurt nog geen 2 minuten.
Je vind de petitie op

http://www.hetstatuut.be

Alvast bedankt!

PS: Ik wist niet of dit thuis hoorde in actualiteit of zwam forum, meost dit nodig zijn mag dit worden verplaatst.
P

Pemphigus

Legacy Member
Hartelijk bedankt, alle beetjes helpen.
Zo zie je maar, als het er op aan komt kan je altijd op je medegamers rekenen.
D

DieselPower

Legacy Member
's morgens & 's avonds*
+heeft gezet.
Je vindt*

Ik zal er eens over denken om te tekenen want ik geloof niet echt in petities.
c

chosen1

Legacy Member
dat loon klopt toch helemaal niet? iemand in mijn familie verdient toch pakken meer als dokter?
P

Pemphigus

Legacy Member
Het gaat niet over artsen, het gaat over diegenen die hun 2 jaar opleiding tot huisarts volgen.
Artsen zelf verdienen inderdaad maar, hoewel de Belgische huisarts, op polen na, het slechts betaald is in Europa.
Maar goed, daar gaat het niet over. Als je zelf huisarts bent, en zelfstandige dan heb je een vrij hoog bruto inkomen, maar daar gaat veel van af.
Als HIBO krijg je een loon van een bediende met het statuut van zelfstandige, waardoor er na jezelf te verzekeren tegen ziekte ed. amper nog iets overblijft om vaak meer dan 70u per week te werken.
D

Dr_pimpie

Legacy Member
Pemphigus zei:
Als je zelf huisarts bent, en zelfstandige dan heb je een vrij hoog bruto inkomen, maar daar gaat veel van af.
Klik om te vergroten...

da geldt voor alle zelfstandigen/grootverdieners eh
E

Ewiler

Legacy Member
Eigenlijk zouden jullie blij moeten zijn met het schijnzelfstandigenstatuut. Voor de werkgever is dit erg gevaarlijk en het kan hem veel kosten, maar voor de werknemer heeft dit niets dan voordelen. Wanneer het uitkomt dat de een werknemer als schijnzelfstandige werkt, dan moet de werkgever alles achterdragen: rsz, belastingen, pensioenen,.. De werknemer mag zijn brutoloon houden alsof het netto was en moet geen enkele sanctie vrezen.

Dus je hebt het beste van twee werelden, de hogere lonen die aan een zelfstandige betaald kunnen worden en alle sociale bescherming en pensioenen die een werknemer geniet.

Dus als je schijnzelfstandige bent en je zit in de problemen, kan je alleen maar hopen dat het uitkomt.
P

Pemphigus

Legacy Member
Ewiler zei:
Eigenlijk zouden jullie blij moeten zijn met het schijnzelfstandigenstatuut. Voor de werkgever is dit erg gevaarlijk en het kan hem veel kosten, maar voor de werknemer heeft dit niets dan voordelen. Wanneer het uitkomt dat de een werknemer als schijnzelfstandige werkt, dan moet de werkgever alles achterdragen: rsz, belastingen, pensioenen,.. De werknemer mag zijn brutoloon houden alsof het netto was en moet geen enkele sanctie vrezen.

Dus je hebt het beste van twee werelden, de hogere lonen die aan een zelfstandige betaald kunnen worden en alle sociale bescherming en pensioenen die een werknemer geniet.

Dus als je schijnzelfstandige bent en je zit in de problemen, kan je alleen maar hopen dat het uitkomt.
Klik om te vergroten...

Wel, wij hebben er in alle geval geen voordelen van. Dit komt omdat een schijnzelfstandige die er van profiteert het loon krijgt dat de bediende krijgt.
Maw als je in een bedrijf werkt als bediende en hebt een loon van 2000€ netto dan heb je eigenlijk een loon van 4000€ of zelfsm eer.
Maar als hibo krijgen we een bruto loon van 1800€, zodoende blijft er na verzekeren, RSZ, belastingen ed niet veel van over.
PS: dit jaar was er in afwachting van een neiuw statuut een overgangsmaatregel waarbij het loon werd opgetrokken naar 2400€ bruto, maar ook deze maatregel valt weg.
Met een bediendestatuut dat werd opgesteld was er een neto loon van 1500€ (wachten en weekendwerk inbegrepen) en zijn we ook sociaal beschermt. en voor dat laatste is het vooral te doen.
Er zijn al heel wat tragedies gebeurd met mensen die ziek werden of een ongeval deden en daardoor maanden zonder inkomen zaten.

En inderdaad, moest er een hibo klacht indienen dan is dit zeer nadelig voor de praktijkopleider, maar wie gaat er nu klacht indienen tegen de persoon die je moet betalen? en zonder opleiding ook geen diploma hé.
E

Ewiler

Legacy Member
Pemphigus zei:
Wel, wij hebben er in alle geval geen voordelen van. Dit komt omdat een schijnzelfstandige die er van profiteert het loon krijgt dat de bediende krijgt.
Maw als je in een bedrijf werkt als bediende en hebt een loon van 2000€ netto dan heb je eigenlijk een loon van 4000€ of zelfsm eer.
Maar als hibo krijgen we een bruto loon van 1800€, zodoende blijft er na verzekeren, RSZ, belastingen ed niet veel van over.
Klik om te vergroten...

Als schijnzelfstandige ben je natuurlijk wel zelfstandige en geen werknemer, dus kan je wel kosten aftrekken wat een heel pak zal schelen op je belastingen, ook de rsz die je moet betalen is niet vergelijkbaar met wat een werknemer moet betalen. Als (schijn)zelfstandige zal je heel wat meer overhouden van een brutoloon van 1800 dan een werknemer.

Pemphigus zei:
En inderdaad, moest er een hibo klacht indienen dan is dit zeer nadelig voor de praktijkopleider, maar wie gaat er nu klacht indienen tegen de persoon die je moet betalen? en zonder opleiding ook geen diploma hé.
Klik om te vergroten...

[/QUOTE]

Je moet zelfs niet echt een klacht indienen, de sociale inspectie kan er ook toevallig of na een tip op uitkomen. Bovendien moet het niet ontdekt worden tijdens je opleiding, zelfs als het jaren later ontdekt wordt moet alles nog terugbetaald worden en kan je retroactief gebruik maken van je rechten als werknemer.


Maar ik geef wel toe dat het niet ideaal is om met iemand te moeten samenwerken waarvan je hoopt dat hij gepakt wordt door de sociale inspectie en er een financiele kater aan overhoudt. Dus ik ga er wel mee akkoord dat het beter geregeld zou moeten zijn. Het is echter niet zo dat de artsen in opleiding compleet uitgebuit worden en geen enkel middel hebben om terug te vechten. De wet geeft hen wel degelijk middelen om er wat aan te doen.
U

User_BELGIUM

Legacy Member
Ik ben laatste jaar student geneeskunde en ga volgend jaar beginnen aan een verdere opleiding in de huisartsgeneeskunde als HIBO

'student'

- je woont nog thuis?
- je hebt nog een sociaal voordelig statuut als student voor je ouders of jezelf (veel minder belastingen)
- je hebt zowieso voordelen als student (kortingen)
- ....
- ge gaat wssn wel een hoop terugkrijgen van de belastingen?
P

Pemphigus

Legacy Member
User_BELGIUM zei:
Ik ben laatste jaar student geneeskunde en ga volgend jaar beginnen aan een verdere opleiding in de huisartsgeneeskunde als HIBO

'student'

- je woont nog thuis?
- je hebt nog een sociaal voordelig statuut als student voor je ouders of jezelf (veel minder belastingen)
- je hebt zowieso voordelen als student (kortingen)
- ....
- ge gaat wssn wel een hoop terugkrijgen van de belastingen?
Klik om te vergroten...

Nu ben ik nog student ja, vanaf volgend jaar dus niet meer. Dan werk ik eigenlijk voltijds en doe ik tegelijk een opleiding. Dit kan je vergelijken met de positie van een assistent.
Al de voordelen vallen dus weg.
T

Thin Liz

Legacy Member
Je bent heus niet alleen: je hebt dan nog een loon. Als je voort wil studeren in de klinische biologie (4 of 5 stagejaren na een opleiding arts/apotheker...) moet je dikwijls smeken om een loon. Er zijn semesters waarin je absoluut niets verdient...

Met hoeveel wil je in feite je loon zien stijgen? De stagejaren vormen toch een onderdeel van je beroeps/leeropleiding... De opleiding tot arts kost de staat zelf al gigantisch veel geld, en ik zou al blij zijn als een arts z'n ervaring met je zou willen delen gedurende die laatste jaren.
P

Pemphigus

Legacy Member
Thin Liz zei:
Je bent heus niet alleen: je hebt dan nog een loon. Als je voort wil studeren in de klinische biologie (4 of 5 stagejaren na een opleiding arts/apotheker...) moet je dikwijls smeken om een loon. Er zijn semesters waarin je absoluut niets verdient...

Met hoeveel wil je in feite je loon zien stijgen? De stagejaren vormen toch een onderdeel van je beroeps/leeropleiding... De opleiding tot arts kost de staat zelf al gigantisch veel geld, en ik zou al blij zijn als een arts z'n ervaring met je zou willen delen gedurende die laatste jaren.
Klik om te vergroten...

Het is ons niet zozeer te doen om de stijging van het loon, maar wel dat we beter sociaal beschermd zijn bij ziekte,zwangerschap en invaliditeit.
Verder zou ik zeggen dat als het inderdaad zo is dat je voor klinische biologie na de gewone opleiding (dus 4 of 5 jaar voor apotheker) niet betaald wordt, dat je je ook beter zou verenigen.
Na 7 jaar amper een inkomen, buiten studentenwerk, begint het toch zeer krap te worden financieel, zeker omdat de laatste 2 jaren stage zijn die niet bezoldigd zijn maar wel ongeveer 75u per week innemen. Een studentenjob is er dan echt niet meer bij hoor.
Nog even verduidelijken dat HIBO-schap geen stage is. Het gaat wel degelijk over werken, waarbij je ook inkomsten verzorgt voor je praktijkopleider.
E

Emu

Legacy Member
Sorry maar dit vind ik onzin. Ten eerste kies je er zelf voor om huisarts te worden, als je dat niet aanstaat kan je nog altijd in loondienst gaan werken in een ziekenhuis of een of andere instelling.

Bij mijn weten vraagt de dokter ongeveer 22 euro per patiënt waarvan een ervaren dokter er toch wel een 4 tal doet op 1 uur. Lijkt me nu niet meteen slecht verdient (alhoewel ik er niks op tegen zou hebben als dit bijvoorbeeld verhoogd wordt naar ongeveer 25 euro). Natuurlijk zijn er nog de kosten, maar welke zelfstandige heeft dit niet he... trouwens het beroep huisarts oefen je toch niet puur uit voor het geld...

En over dat loon van 1000 netto per maand, je moet het al echt slecht doen om dat ervan over te houden hoor, natuurlijk is een praktijk opstarten niet eenvoudig. Maar dat is zo bij elk zelfstandig beroep hoor. Nogmaals is hier voor u de keuze, je kan ook altijd bij een groepspraktijk aan de slag in loondienst om u de eerste jaren mee zoet te houden!

Trouwens een fatsoenlijk draaiende praktijk leverd voor een huisarts gem. 85.000 euro bruto per jaar op (in 2007). Slecht verdient? Ik dacht het niet.
T

Thin Liz

Legacy Member
Daar geef ik je gelijk in... Een huisarts met iet of wat publiek verdient nog altijd zeer goed z'n brood. Ik zit in dezelfde sector en ik vind dat ze op vlak van loon echt niet mogen klagen. Neem nu alleen al de 'patientenfiche': 20 euro per fiche per patient voor enkel een historiek bij te houden: niet slecht verdient jaarlijks. Veel artsen rekenen trouwens heel wat meer dan 22/25 euro, het gaat dikwijls naar de 30 of meer.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan