Archief - Werk opgeven of niet?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
makila
Legacy Member
Je kan mentaal ziek zijn en dan is enkele dagen rust laten voorschrijven soms gewoon een 'must'.
Ook een maand is mogelijk, als ze echt een burnout heeft, al zal de arts dat niet snel voorschrijven.
Maar een maand thuis blijven, één dag gaan werken en dan terug ziek melden, ja dat noem ik wel frauderen. Dat zou ik toch persoonlijk ook niet doen.
Gewoon ander werk zoeken, en als het echt niet gaat tussendoor enkele dagen rust laten voorschrijven.
Ook een maand is mogelijk, als ze echt een burnout heeft, al zal de arts dat niet snel voorschrijven.
Maar een maand thuis blijven, één dag gaan werken en dan terug ziek melden, ja dat noem ik wel frauderen. Dat zou ik toch persoonlijk ook niet doen.
Gewoon ander werk zoeken, en als het echt niet gaat tussendoor enkele dagen rust laten voorschrijven.
Sylverscythe
Legacy Member
Maar onwettig afwezig zijn door valselijk een ziekte te claimen is dan wel ok? Dat is nu toch ook niet echt de mentaliteit hé? Als er nog iets te redden valt zou ik (je vrouw dus) eens doorvragen wat ik nu net verkeerd doe. Als er natuurlijk al teveel bruggen opgeblazen zijn: ja zoek gewoon ander werk. Wordt ze in tussentijd ontslagen, dan is alles wettelijk verlopen en kan ze met een uitkering werk zoeken. Als werken echt niet gaat, en ze werkelijk ziek is, dat is iets anders natuurlijk.PreDaToR zei:
Als je doet wat je schrijft, en een nieuwe werkgever belt eens naar de vorige (want enige referentie voorbije 12 jaar), wat gaat die dan horen?
BlackOccult
Legacy Member
Nee. Meer zelfs, iemand die ziek is mag je als werkgever niet ontslaan. Dat kan wel op de moment dat uw vrouw terug haar werk hervat. Dan kunnen ze haar wel in opzeg zetten of haar opzegvergoeding uitbetalen en dan stopt de tewerkstelling uiteraard meteen. Hoewel de kans klein is dat ze zal uitbetaald worden, zou dat de meest gunstige optie zijn want dan kan ze haar opzegvergoeding als overbruggingsinkomen gebruiken en terwijl zoeken naar ander werk.PreDaToR zei:
Terzijde, dat moet wel hard zijn om zo'n persoonlijke verwijten te horen tijdens een evaluatiegesprek waaraan je je totaal niet verwacht had. Ik denk eenmaal "op ziekenkas" dat de goesting/motivatie om terug te gaan naar diezelfde job heel moeilijk is. Ik zou haar aanraden om intussen inderdaad te solliciteren en hopen dat ze snel iets anders vindt.
TNTim
Legacy Member
Het gaat slecht in het bedrijf en ze willen haar zelf haar ontslag laten geven zodat ze geen (of maar de helft) opzeg moeten uitbetalen?
Laat ze zeker zelf geen ontslag geven, maar gewoon blijven werken en ondertussen uitkijken naar iets anders. Anders kan ze waarschijnlijk zelfs niet eens stempelen.
Desnoods werkt ze dan met wat minder motivatie, tant pis.
In het ergste geval ontslaan ze haar dan zelf en heeft ze wel recht op een volledige opzeg + dop achteraf.
Ik zou niet beginnen foefelen met ziektebriefjes etcetera, ooit komt de confrontatie toch met de collega's/werkgever en dan zal het nog zwaarder zijn.
Best zet ze op haar cv dat ze 12 jaar ergens werkte, maar dat eenmaal het economisch slechter ging ze half en half buiten gepest werd.
'Mocht ik slecht/ongemotiveerd werken, waarom houden ze me anders 12 jaar lang in dienst?'
Wereld is hard en je moet iets om te overleven, daar hoort af en toe een leugentje om bestwil bij.
Laat ze zeker zelf geen ontslag geven, maar gewoon blijven werken en ondertussen uitkijken naar iets anders. Anders kan ze waarschijnlijk zelfs niet eens stempelen.
Desnoods werkt ze dan met wat minder motivatie, tant pis.
In het ergste geval ontslaan ze haar dan zelf en heeft ze wel recht op een volledige opzeg + dop achteraf.
Ik zou niet beginnen foefelen met ziektebriefjes etcetera, ooit komt de confrontatie toch met de collega's/werkgever en dan zal het nog zwaarder zijn.
Ze gaat sowieso door het slijk gehaald worden als de huidige werkgever opgebeld wordt.Sylverscythe zei:
Best zet ze op haar cv dat ze 12 jaar ergens werkte, maar dat eenmaal het economisch slechter ging ze half en half buiten gepest werd.
'Mocht ik slecht/ongemotiveerd werken, waarom houden ze me anders 12 jaar lang in dienst?'
Wereld is hard en je moet iets om te overleven, daar hoort af en toe een leugentje om bestwil bij.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Als ze er al 12 jaar werkt zou ik niet vertrekken. Laat ze mij maar ontslaan. Toch zeker wanneer ze afkomen met drogredenen als :
( ze zou zo niet sociaal genoeg zijn en niet hard genoeg goede morgen zeggen tegen iedereen....)... Allez komaan hoe idioot kun je zijn en om dat nog maar zelf neer te schrijven...
Lijkt mij er gewoon op dat ze uw vrouw er proberen uit te pesten om de ontslagvergoeding niet te moeten betalen...
Persoonlijk zou ik zo snel mogelijk naar de vakbond gaan, desnoods hiervoor een dagje of een paar verlof of zo inlassen om het dan ook te verwerken en dan gewapend met wat de vakbond zegt terug aan het werk gaan. JPV Met corona zou ik zeker niet zelf vertrekken... ik zou hen echt dat niet gunnen als ze zo met mij zouden omgaan.
( ze zou zo niet sociaal genoeg zijn en niet hard genoeg goede morgen zeggen tegen iedereen....)... Allez komaan hoe idioot kun je zijn en om dat nog maar zelf neer te schrijven...
Lijkt mij er gewoon op dat ze uw vrouw er proberen uit te pesten om de ontslagvergoeding niet te moeten betalen...
Persoonlijk zou ik zo snel mogelijk naar de vakbond gaan, desnoods hiervoor een dagje of een paar verlof of zo inlassen om het dan ook te verwerken en dan gewapend met wat de vakbond zegt terug aan het werk gaan. JPV Met corona zou ik zeker niet zelf vertrekken... ik zou hen echt dat niet gunnen als ze zo met mij zouden omgaan.
makila
Legacy Member
Dat kan. Je kan na een tijdje uitgekeken zijn op een job hé en je motivatie kan verminderen na verloop van tijd.TNTim zei:
Maar in dit scenario zal de feedback van de oude werkgever nog redelijk positief zijn. Ik heb in dit geval echter de indruk dat dit hier niet het geval zal zijn.
Heeft ze misschien een nieuwe baas verkregen de laatste tijd die haar niet kan uitstaan of waarmee het niet klikt? Of is dit inderdaad een gevalletje buiten pesten?
Echt liegen doe ik nooit op de werkvloer. Maar soms laat ik wel wat zaken achterwege of ik speel een stukje theater, als ik besef dat dit anders in mijn nadeel zal zijn.TNTim zei:
De baas is je vriend niet hé, het is en blijft je baas (en ja je baas kan een goeie mens zijn maar dat maakt niet uit, het blijft je baas)
stungunner
Legacy Member
Ik vind het toch wel straf dat hier door sommigen meteen de conclusie wordt getrokken dat de werkgever haar gewoon probeert buiten te pesten om geen ontslagvergoeding te moeten betalen. Waar kan je dat nog maar in godsnaam een klein beetje uit afleiden uit de openingspost?
Echt, dan meteen dat gescherm met de vakbond, wat een mentaliteit zeg
Het lijkt mij dat de slechte evaluatie toch wel over meer moet gaan dan "geen goeiedag zeggen 's morgens"? Zeker als je nadien daar depressief over bent? Dan hebben ze toch wel meer kritiek gegeven dan enkel dat, en loopt het toch al een hele tijd fout, niet?
Ik denk dat de juiste reactie is, wanneer ze het de komende dagen echt niet meer ziet zitten, enkele dagen vragen aan de dokter, even goed nadenken tijdens die enkele dagen, en nadien of je herpakken of ander werk zoeken.
Je gaan laten thuis zetten voor een lange periode, zaken gaan afdwingen met de vakbond, er een welles nietes spel van gaan maken wie nu moet ontslaan of ontslag moet nemen,... allemaal zaken die imo de mentale gezondheid van uw vrouw helemaal niet ten goede gaan komen, integendeel. Een frisse start na enkele dagen rust zal dat mss wel doen.
Echt, dan meteen dat gescherm met de vakbond, wat een mentaliteit zeg
Het lijkt mij dat de slechte evaluatie toch wel over meer moet gaan dan "geen goeiedag zeggen 's morgens"? Zeker als je nadien daar depressief over bent? Dan hebben ze toch wel meer kritiek gegeven dan enkel dat, en loopt het toch al een hele tijd fout, niet?
Ik denk dat de juiste reactie is, wanneer ze het de komende dagen echt niet meer ziet zitten, enkele dagen vragen aan de dokter, even goed nadenken tijdens die enkele dagen, en nadien of je herpakken of ander werk zoeken.
Je gaan laten thuis zetten voor een lange periode, zaken gaan afdwingen met de vakbond, er een welles nietes spel van gaan maken wie nu moet ontslaan of ontslag moet nemen,... allemaal zaken die imo de mentale gezondheid van uw vrouw helemaal niet ten goede gaan komen, integendeel. Een frisse start na enkele dagen rust zal dat mss wel doen.
Renegadexxripxx
Legacy Member
stungunner zei:Ik vind het toch wel straf dat hier door sommigen meteen de conclusie wordt getrokken dat de werkgever haar gewoon probeert buiten te pesten om geen ontslagvergoeding te moeten betalen. Waar kan je dat nog maar in godsnaam een klein beetje uit afleiden uit de openingspost?
Echt, dan meteen dat gescherm met de vakbond, wat een mentaliteit zeg
Het lijkt mij dat de slechte evaluatie toch wel over meer moet gaan dan "geen goeiedag zeggen 's morgens"? Zeker als je nadien daar depressief over bent? Dan hebben ze toch wel meer kritiek gegeven dan enkel dat, en loopt het toch al een hele tijd fout, niet?
Ik denk dat de juiste reactie is, wanneer ze het de komende dagen echt niet meer ziet zitten, enkele dagen vragen aan de dokter, even goed nadenken tijdens die enkele dagen, en nadien of je herpakken of ander werk zoeken.
Je gaan laten thuis zetten voor een lange periode, zaken gaan afdwingen met de vakbond, er een welles nietes spel van gaan maken wie nu moet ontslaan of ontslag moet nemen,... allemaal zaken die imo de mentale gezondheid van uw vrouw helemaal niet ten goede gaan komen, integendeel. Een frisse start na enkele dagen rust zal dat mss wel doen.
1) als ik als persoon overtuigd ben dat alles pico bello is. Dan wil dat zeggen dat ik door het jaar heen geen enkele opmerking heb gehad. Want als ik opmerkingen over mijn werk had gekregen dan was ik niet zo overtuigd geweest van een goede evaluatie en de mogelijkheid om opslag te vragen. En ja dit staat effectief in de eerste post.
2) ik vind het belachelijk dat mensen het gaan naar de vakbond als een mentaliteitsprobleem zien. Uiteindelijk is dit gewoon iemand anders die aan uw kant staat alles even laten interpreteren. Samen met de laatste evaluaties die ze gehad hebben. Voor hetzelfde geld heeft de vakbond al een paar dossiers open bij deze werkgever of teamleider waarin dit bevestigd wordt ofwel staan er zaken in die wel allemaal gerechtvaardigd zijn. Maar ik moet mij baseren op de info die ik krijg. En de info die ik krijg is dat de persoon een slechte review krijgt wegens oa. het feit dat ze niet voldoende goedemorgen zegt tegen de mensen of niet sociaal genoeg is.
3) 2 leidt mij dan naar iemand buiten pesten. Omdat ik mij voor de donder geen andere reden kan in mijn hoofd halen waarom iemand zo'n idiote opmerkingen in het evaluatieverslag schrijft.
4) en dan gun ik het gewoon niet aan het bedrijf na 12 jaar dienst, ik ga ervanuit trouw, om mij op die manier te behandelen. Dan laat ik mij liever ontslaan. Maar ja je moet daar mentaal mee overweg kunnen. Indien de poster zijn vrouw het daar mentaal niet voor kan opbrengen... ja. Maar zoals gezegd ik zou er veel voor over hebben om niet zelf te vertrekken toch zeker met 12 jaar dienst op de teller EN het feit dat het momenteel corona is en niet zooooo gemakkelijk om zomaar iets te gaan vinden.
MrKend54l
Legacy Member
De vakbond behartigd jouw belangen, zij beschermen jou en zorgen ervoor dat je zaken krijgt waar je recht op hebt. Meer niet.stungunner zei:Ik vind het toch wel straf dat hier door sommigen meteen de conclusie wordt getrokken dat de werkgever haar gewoon probeert buiten te pesten om geen ontslagvergoeding te moeten betalen. Waar kan je dat nog maar in godsnaam een klein beetje uit afleiden uit de openingspost?
Echt, dan meteen dat gescherm met de vakbond, wat een mentaliteit zeg
Het lijkt mij dat de slechte evaluatie toch wel over meer moet gaan dan "geen goeiedag zeggen 's morgens"? Zeker als je nadien daar depressief over bent? Dan hebben ze toch wel meer kritiek gegeven dan enkel dat, en loopt het toch al een hele tijd fout, niet?
Ik denk dat de juiste reactie is, wanneer ze het de komende dagen echt niet meer ziet zitten, enkele dagen vragen aan de dokter, even goed nadenken tijdens die enkele dagen, en nadien of je herpakken of ander werk zoeken.
Je gaan laten thuis zetten voor een lange periode, zaken gaan afdwingen met de vakbond, er een welles nietes spel van gaan maken wie nu moet ontslaan of ontslag moet nemen,... allemaal zaken die imo de mentale gezondheid van uw vrouw helemaal niet ten goede gaan komen, integendeel. Een frisse start na enkele dagen rust zal dat mss wel doen.
Ja als leidinggevende zijn dat vaak niet je vrienden. Maar als je een correcte leidinggevende bent die zich aan alle regels houdt hoef je niks te vrezen. En vooral bij dat laatste wringt het schoentje, en heerst de foutieve gedachte dat de vakbond inschakelen "smerig" is.
Five-seveN
Legacy Member
Een maand ziek? 1 dag werken en dan terug ziek? Beetje lachen met de echt zieken ofzo? Je kan niet een burn-out of langdurige depressie krijgen van een evaluatiegesprek en al zeker niet van een evaluatiegesprek waarvan je 2 minuten er voor dacht dat het prima zou verlopen.
Als je op de middelbare school onterecht slechte punten kreeg dan kon je ook niet een maandje op ziekteverlof gaan. Get over it. Zoek ander werk je hebt daar geen ziekteverlof voor nodig.
Gebruik de vakbond als uw bijstand, die dient daar voor, misbruik niet uw huisdokter en het sociaal stelsel, als uw werkgever hier op deze quote uit komt kan hij u voor de arbeidsrechtbank slepen of een dwingend ontslag doen. En terecht.
stungunner
Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
1. Nu zwak je het zelf af en laat je de voorgaande situatie rooskleuriger lijken dan ze is. Want er staat heel erg duidelijk dat de laatste 3 evaluaties niet goed waren. Dus nee, niet alles was pico bello. Dat ze dan mss zelf niet door had dat ook het laatste jaar niet ok was, kan aan haar zelfperceptie liggen maar kan er ook aan liggen dat de "schade" al te groot was en dat haar reputatie in het bedrijf al te veel beschadigd was. Als ze dan effectief haar best heeft gedaan, dan is dat in elk geval niet correct van de werkgever, want iedereen verdient een 2de (of zelfs 3de) kans.
2. "Voor hetzelfde geld...", allemaal info die we niet hebben. Als ik in uw post lees "buiten pesten", "drogredenen", "me laten ontslaan", "gewapend met de vakbond",... dan vind ik dat niet gewoon maar eens informeren bij de vakbond wat de opties zijn, waar voor de goede orde helemaal niks mis mee is. Dan vind ik dat eerder met getrokken en geslepen messen tov je werkgever gaan staan, gesteund door de vakbond. Iets wat hier imo, afleidend uit de beperkte info die we hebben, niet de beste optie is.
3. Ook weer een veel te simpele aanname. Iets zegt me dat indien je laatste 3 evaluaties minder goed zijn, dit echt niet enkel gaat om "niet sociaal genoeg en geen goeiedag zeggen 's ochtends". Iets wat je de TS niet kan verwijten want uiteraard is hij biased en verdedigt hij zijn vrouw, maar we lezen hier wel maar 1 kant van het verhaal, een kant die mss wel wat is afgezwakt?
4. Komt ook weer voort uit jouw aanname. Maar zoals gezegd, indien de mentale weerstand van de persoon in kwestie al niet 100% is, kan je je toch echt afvragen of dergelijke "strijd" tov de werkgever de beste oplossing is? Want die strijd kan nog jaren aanslepen, dan is ze nog jaren ongelukkig op haar job. Dan lijkt het me beter je verliezen te nemen en een job te zoeken waar je wel gelukkig in wordt. Mentale gezondheid primeert hier toch altijd op een eventuele ontslagvergoeding?
MrKend54l zei:
Zoals hierboven gezegd, info vragen bij de vakbond over de mogelijke stappen, uiteraard is dat perfect ok en zelfs logisch. Maar bewoordingen als "buiten pesten", "drogredenen", "me laten ontslaan", "gewapend met de vakbond",...duiden mij eerlijk gezegd eerder op een agressieve strijd tov de werkgever, iets wat hier wordt voorgesteld louter vanuit de aanname dat de werkgever haar probeert buiten te pesten, wat we dus niet kunnen weten.
stungunner
Legacy Member
PreDaToR zei:
Maar als uw vrouw er zo hard van afziet, bijna op het depressieve af, dan kan dat toch niet enkel zijn door een slechte evaluatie (of enkele) waarin ze gewoon wordt verweten niet sociaal genoeg te zijn?
Er moet de laatste jaren blijkbaar toch meer aan de hand zijn dan dat? Als je spreekt over een persoon emotioneel aanvallen en kraken, dat doe je echt niet door een paar mindere evaluaties en het verwijt niet sociaal genoeg te zijn. We hebben dus allesbehalve alle info hé.
Als het werkelijk zo is dat uw vrouw in dergelijk conflict ligt met haar baas of bazen, ja, uiteraard moet je dan stappen ondernemen. Maar dan nog denk ik dat je de stappen moet ondernemen die voor uw vrouw mentaal het beste gaan zijn en haar het gelukkigste gaan maken, niet noodzakelijk de stappen die haar het meeste geld gaan opbrengen.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Als ik 2 negatieve evaluaties heb gehad en ik vind van mijn eigen dat ik mij herpakt heb EN dat ik zelfs een opslag zou durven te vragen. Dan wil dat zeggen dat in mijn opinie ik serieuze inspanning heb geleverd om mij te herpakken. En dat een nieuwe negatieve evaluatie met dergelijke idiote termen dan een zware opdoffer is. De vrouw van de persoon kwam op die manier niet over alsof ze het verdiende. Maar natuurlijk weten wij dat niet zeker. Ook uw supposities zijn zaken die we niet weten.stungunner zei:
Het punt is dat dit niet uitmaakt. Wanneer mijn werknemers hun werk niet tegoei doen. Dan hebben ze mijn opmerkingen daar door het jaar over gehoord en duidelijk verstaan. Niet out of the blue op de evaluatie.stungunner zei:
De enigste reden waarom ik weet dat men dit doet is :
1) om een dossier klaar te hebben liggen om iemand te kunnen ontslaan wegens underperforming. Met deze werkwijze probeert men u dan te overvallen dat je die evaluatie ondertekent. Ook al ben je er niet mee akkoord. Indien men u daar tijdens het jaar op wijst kun je u namelijk voorbereiden bij dit evaluatiepunt.
2) iemand buiten te pesten
Ik vind van wel. Al noem ik dit nog niet met getrokken messen... getrokken messen zou nog iets helemaal anders zijn... zoals onder andere klacht indienen voor pesten op het werk, creëren van een vijandige werksfeer, etc... en voor de duidelijkheid dat heb ik nergens vermeld.stungunner zei:
Indien hij dan ook met het volledige verhaal naar de vakbond ging had die met zijn voetjes op de grond gezet geweest. Daarom dat ik hem/haar doorverwees naar de vakbond. Terwijl jij direct zegt neen, neen, vertrek gewoon, maak geen waves, vakbond betrekken is smerig. Dat noem ik juist vooringenomenheid...stungunner zei:
En uw versie komt uit uw aanname. Maar ja voor MIJ zou dat de beste oplossing zijn.stungunner zei:
Dat hangt echt af waar je u aan kunt optrekken. De werkgever een kloot aftrekken kan u soms ook gelukkig maken in uw job.stungunner zei:
Daarom dat ik toch ook duidelijk het volgende stelde in mijn eerste post : Maar ja je moet daar mentaal mee overweg kunnen.stungunner zei:
Is eerder uw interpretatie.stungunner zei:
EDIT : ik laat aan JPV over of ik overdrijf en wat hij aanraadt. Ik vind zo een werknemer behandelen op de vrouw reageren tijdens een evaluatiegesprek gewoon niet kunnen.
makila
Legacy Member
Neen, MAAR het kan wel de finale / spreekwoordelijke druppel zijn hoor. Als je al op de grens zat en de kantjes eraf loopt en je moet al een tijdje knokken tegen een burn-out, en je baas zegt dan: Jij je best gedaan? Pffff, net het omgekeerde.Five-seveN zei:
--> Ik hoop dat dit niet tegen mij is, want daarmee ben ik het volledig met je eens.Five-seveN zei:
Nevermind ik zie dat je je post ondertussen hebt geupdated
stungunner
Legacy Member
Uit de openingspost kunnen we niet voldoende afleiden imo. We weten onvoldoende hoe het de laatste jaren blijkbaar toch wat fout is kunnen lopen.
Dan is de onmiddellijke aanname "ze proberen haar buiten te pesten" imo te voorbarig. En nogmaals, de vakbond raadplegen vind ik helemaal niet "smerig", nergens heb ik dat gezegd. Maar wel in de bewoordingen die hier zijn gevallen, dan is dat niet gewoon eens informeren maar meteen op de barricades gaan staan imo.
Enfin, het kan zijn hé, dat de werkgever allesbehalve correct is, maar dat kan je niet uit de eerste post zomaar gaan afleiden imo.
Dan is de onmiddellijke aanname "ze proberen haar buiten te pesten" imo te voorbarig. En nogmaals, de vakbond raadplegen vind ik helemaal niet "smerig", nergens heb ik dat gezegd. Maar wel in de bewoordingen die hier zijn gevallen, dan is dat niet gewoon eens informeren maar meteen op de barricades gaan staan imo.
Enfin, het kan zijn hé, dat de werkgever allesbehalve correct is, maar dat kan je niet uit de eerste post zomaar gaan afleiden imo.
makila
Legacy Member
Ik heb dat ook 1x ooit gedaan. Mijn raad = NOOIT meer doen! Best case begrijpt je baas je en that is it. Het werk blijft nog altijd daar liggen.PreDaToR zei:
Worst case krijg je bovenstaande en word je er gewoon keihard voor afgerekend.
Heb je privéproblemen? Ga naar een psycholoog, meld je desnoods even ziek. En als de baas zegt: Deze week heb je precies weinig echt werk verricht hé! Dan antwoord je daar gewoon op: Ja maar .. (je liegt niet maar je stretched uw workload een beetje hé).
Voor het overige: ... nogmaals: de bedrijfswereld is gewoon keihard en géén liefdadigheidsinstelling hé.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.