Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)

JPV · 5 sep 2010

mac-bc zei:
Ik zei tevens dat ze 24 jaar was. Wat er op duidt dat ik 24 jaar als "startend" ervaar. Het gaat mij ook niet om 100 euro meer of minder hoor, zo ga ik niet beginnen.

24 jaar is al lang niet meer startend. een goeie onderwijzer is dan al 3 jaar bezig. Een slechte industrieel ingenieur is dan mss nét startend

.

mac-bc zei:
Blijkbaar strookt de site van de VDAB niet altijd met de werkelijkheid. Ofwel kunnen leerkrachten lager onderwijs niet met de computer werken... Ik zou anders niet weten waarom de persoon die ik ken naar de andere kant van België zou uitwijken.

ofwel kan jij een verhaaltje vertellen van anderen zonder dit naar waarheid te controleren...

mac-bc zei:
Soit, de andere 6 argumenten (vroeg op pensioen, groter pensioen, minder lang leren, minder moeilijke studie, minder stress, betere uren) blijven overeind mocht lerares lager onderwijs daadwerkelijk een knelpuntberoep zijn...

ooit gelezen (weliswaar in Klasse) dat volgens een Brits onderzoek de top 3 van de meest stresserende beroepen onderwijzer, (sport)journalist en vliegtuigpiloot was. Ook het argument van vroeg op pensioen en betere uren is serieus van de pot gerukt. groter pensioen hangt af van het aanvullend pensioen vanuit werkgeverszijde. Minder moeilijke studie maakt op zich niks uit om iets al dan niet beter te verlonen, het is het moeilijkheid en lastigheid van het werk dat je doet die goed verloond moet worden, niet welk diploma dat je behaald hebt. Wil je veel geld verdienen, dan moet je maar een job doen die je enkel met dat "moeilijk" diploma kan doen.

Cyrano.ak · 5 sep 2010

^^ Wat een discussie :roll:

SharkyXTS zei:
Vraagje aan de mensen met een bedrijfswagen: wordt de afstand woon-werk berekend op basis van je domicilie of op basis van je verblijfplaats? Aangezien het bij mij goedkoper zou uitkomen mocht die afstand berekend worden in functie van m'n verblijfplaats.

Renegadexxripxx zei:
Domicilie laatste keer ik gecheckt heb. Aangezien uw domicilie uw wettelijke verblijfplaats is en dus ook waarop uw terugbetaling verrekend wordt.

Bij mij is het op basis van mijn hoofdverblijfplaats

Renegadexxripxx · 5 sep 2010

Cyrano.ak zei:
Bij mij is het op basis van mijn hoofdverblijfplaats

Hoofdverblijfplaats == domicilie. Heb nog nooit gehoord van gedomicilieerd te zijn op iets anders dan uw hoofdverblijfplaats

. Maar kan altijd mis zijn.

aXl_ · 5 sep 2010

mac-bc zei:
I don't care wat er op de arbeidsmarkt gebeurt, I care wat er hier en nu in het studentenleven gebeurt.
...
Zulke onrechtvaardigheden mogen gerust geweten zijn, MOETEN geweten zijn.

Maar dit is een thread over brutoloon. Als het je niet kan schelen wat de link is met de arbeidsmarkt zit je met deze discussie in een totaal verkeerde thread. Als ik hier lees wil ik ofwel weten hoeveel mensen bruto in hun huidige job verdienen, of andere werkloon-gerelateerde perikelen...

mac-bc · 5 sep 2010

boostah zei:
Het enige dat gij imho doet is ervoor zorgen dat de opleiding ondergewardeerd wordt. Als ge elke fucking keer zo de nadruk moet leggen dat industrieel toch wel academisch is (soms zelfs indien de discussie der totaal ni voor vraagt) dan gaat die persoon da ge da tegen zegt zich vragen stellen.

Als iemand elke keer zoiets nadrukkelijk gaat zeggen ga je vanzelf denken dat die bullshit aan uitkramen is, daar is gewoon niks aan te doen. En ik kan u uit ervaring zeggen dat industrieel, vergeleken met het burgerlijk aan de universiteit, peanuts is.

Ja ik krijg zelf het schijt van u elitair (ookal noem je univ elitair, als ge zo doet en blijft doen ben je beter is naar jezelf te kijken) gedoe. De industrie apprecieert wel het diploma, so what should you care wa de gemiddelden belg derover denkt.

ps: effe bijzeggen da ik in juni zelf afgestudeerd ben als industrieel ingenieur, zonder ook maar 1 enkel 2de zit in die 4 jaar, terwijl ik bij burgie slechts 1 vak in eerste zit (van de 12) door was. Steekt uwe elitairen bullshit (ookal verwijt ge andere dervan, again kijk eerst es naar uwen eigen bullshit da ge schrijft) waar dak peins. (en ja ik neem infractions voor lief deze keer, want ben het echt kotsbeu hoe gij effe er gaat voor zorgen da elken industrieel ingenieur gaat voordoen als omhoog geblazen student)

En dit komt erop neer dat moest er een BSO student effe gaat blijven roepen hoe moeilijk het bij hem wel is, dat da sowieso waar moet zijn. Ahja, want hij heeft het moeilijk dus is het sowieso van super hoog niveau. Want dat is wat jij doet moest je dat nog niet doorhebben.

Als je je nog eens zo aanstelt, maak dan dat je weet waarover je spreekt.

Weet jij eigenlijk wel hoe de discussie begonnen is?
1) Mijn vergelijking van de lonen van ing. en lerares lager onderwijs. Lijkt me toch on-topic, niet?
2) Iemand die er niets van kent die beweert dat ik overdrijf wanneer ik zeg dat industrieel ingenieur een 4-jarige academische opleiding is. Ik hoop dat ik die jongen toch mag wijzen op de waarheid en dat dit niet een overdrijving is maar gewoon de FEITEN?
3) Zoals altijd: Mac-bc zegt iets over ind. ing. en daar komen de eerste belachelijke opmerkingen alweer aan over dat ik overdrijf, dat ik zeg dat ing. übermoeilijk zou zijn, ... dezelfde bullshit als altijd dus. Omdat ik zeg dat ind. ing. een 4-jarige academische opleiding is.

Tja, dan moet je ook niet verwonderd zijn dat ik die verwijten niet zomaar zal laten staan zonder daarop te reageren. Dus hou uw stoere taal maar wat achterwege.

Trouwens, de waarheid vertellen heeft niets met elitair gedoe te maken. Dus als je mij nogmaals verwijt van elitair te zijn, steek dan diezelfde moeite in het ontkrachten van m'n argumenten, dat zal al meer zoden aan de dijk brengen.

mac-bc zei:
Ik heb daar al genoeg aanwijzingen voor aangebracht. Cursusinhouden, gebruikte handboeken, examenvragen, visitatiecommissies, slagingspercentages zowel in het curriculum als bij de overgang naar burgerlijk, enzovoort.

Maar daar heb je niet op gelet waarschijnlijk want op dat moment tracht je liever met man en macht alles in het belachelijke te trekken (of je zou al bij de absolute minderheid moeten behoren die to the point zou reageren).

mac-bc · 5 sep 2010

aXl_ zei:
Maar dit is een thread over brutoloon. Als het je niet kan schelen wat de link is met de arbeidsmarkt zit je met deze discussie in een totaal verkeerde thread. Als ik hier lees wil ik ofwel weten hoeveel mensen bruto in hun huidige job verdienen, of andere werkloon-gerelateerde perikelen...

Akkoord, maar deze discussie is ontaard door steeds hetzelfde groepje mensen, misschien moeten zij zich wat on-topic houden?. Zie boven.

mac-bc · 5 sep 2010

JPV zei:
24 jaar is al lang niet meer startend. een goeie onderwijzer is dan al 3 jaar bezig. Een slechte industrieel ingenieur is dan mss nét startend .

Zoals al gezegd, het gaat mij niet om 100 euro meer of minder.

JPV zei:
ofwel kan jij een verhaaltje vertellen van anderen zonder dit naar waarheid te controleren...

Ik zou niet weten waarom ze daarover zou liegen... Maar soit, ik wil dit wel onder voorbehoud terugnemen want zoals je zei is één persoonlijke ervaring niet echt representatief.

JPV zei:
ooit gelezen (weliswaar in Klasse) dat volgens een Brits onderzoek de top 3 van de meest stresserende beroepen onderwijzer, (sport)journalist en vliegtuigpiloot was.

Opnieuw een persoonlijke ervaring: Ik heb in het middelbaar les gehad van een bio-ingenieur die uit het bedrijfsleven kwam en het wat rustiger aan wou doen. Inderdaad, geen sluitend argument maar intuïtief lijkt me dit wel logisch. In het bedrijfsleven moet je renderen, verantwoordelijkheid afleggen, dead-lines halen, ... of je krijgt je ontslag. In het onderwijs is dit allemaal toch van minder doorslaggevend belang? Als je vastbenoemd geraakt kan er nog amper geraakt worden aan je positie. Als ik zag welke leerkrachten ik zoal gehad heb moet je toch wel heel wat mispeuteren vooraleer je je ontslag krijgt.

Niet dat ik van plan ben m'n job slecht te doen, maar het speelt toch mee in de stress-factor.

JPV zei:
Ook het argument van vroeg op pensioen en betere uren is serieus van de pot gerukt. groter pensioen hangt af van het aanvullend pensioen vanuit werkgeverszijde.

Hoezo van de pot gerukt?
Als je al moet rekenen op het pensioen van de werkgeverszijde... één ding staat vast; uw standaard-pensioen zal hoger zijn als leerkracht.

JPV zei:
Minder moeilijke studie maakt op zich niks uit om iets al dan niet beter te verlonen, het is het moeilijkheid en lastigheid van het werk dat je doet die goed verloond moet worden, niet welk diploma dat je behaald hebt. Wil je veel geld verdienen, dan moet je maar een job doen die je enkel met dat "moeilijk" diploma kan doen.

Als ik merk dat een job op maat van het diploma 2100 bruto opbrengt en dat ik als leerkracht veel meer kan verdienen, dan kies ik voor leerkracht. Vooral omdat ik nog altijd overtuigd ben van het stress-argument, daaraan vasthangend de vrije tijd, het hogere standaard-pensioen en dat de uren gemakkelijker zijn in het onderwijs hoeft toch ook geen betoog hoop ik?

Omdat sommigen hier gevoelig aan zijn; ik wil geen afbreuk doen aan de job van onderwijzer, zeker niet. Je zal ook wel eens stress hebben, ik kan het misschien iets te rooskleurig zien, ... Maar bij een vergelijking met de privé-sector kun je toch wel duidelijke verschillen zien imo.

Apex · 5 sep 2010

JPV zei:
Minder moeilijke studie maakt op zich niks uit om iets al dan niet beter te verlonen, het is het moeilijkheid en lastigheid van het werk dat je doet die goed verloond moet worden, niet welk diploma dat je behaald hebt. Wil je veel geld verdienen, dan moet je maar een job doen die je enkel met dat "moeilijk" diploma kan doen.

This.

MadisonAv · 5 sep 2010

Renegadexxripxx zei:
Waarschijnlijk bedoelde hij dat ze daar haar master in management heeft gehaald. Maar dat ze eerst op een hogeschool een bachelor heeft gehaald. En dat dan de overgang van bachelor + master als een meerwaarde wordt
gezien in tegenstelling tot indien je een master + een master in management hebt behaald aangezien dit maar hetzelfde niveau blijft.

Kan je dan gewoon via prof bachelor hogeschool naar master vlerick ofzo?

Kysr · 5 sep 2010

boostah zei:
Het enige dat gij imho doet is ervoor zorgen dat de opleiding ondergewardeerd wordt. Als ge elke fucking keer zo de nadruk moet leggen dat industrieel toch wel academisch is (soms zelfs indien de discussie der totaal ni voor vraagt) dan gaat die persoon da ge da tegen zegt zich vragen stellen.

Als iemand elke keer zoiets nadrukkelijk gaat zeggen ga je vanzelf denken dat die bullshit aan uitkramen is, daar is gewoon niks aan te doen. En ik kan u uit ervaring zeggen dat industrieel, vergeleken met het burgerlijk aan de universiteit, peanuts is.

Ja ik krijg zelf het schijt van u elitair (ookal noem je univ elitair, als ge zo doet en blijft doen ben je beter is naar jezelf te kijken) gedoe. De industrie apprecieert wel het diploma, so what should you care wa de gemiddelden belg derover denkt.

ps: effe bijzeggen da ik in juni zelf afgestudeerd ben als industrieel ingenieur, zonder ook maar 1 enkel 2de zit in die 4 jaar, terwijl ik bij burgie slechts 1 vak in eerste zit (van de 12) door was. Steekt uwe elitairen bullshit (ookal verwijt ge andere dervan, again kijk eerst es naar uwen eigen bullshit da ge schrijft) waar dak peins. (en ja ik neem infractions voor lief deze keer, want ben het echt kotsbeu hoe gij effe er gaat voor zorgen da elken industrieel ingenieur gaat voordoen als omhoog geblazen student)

Word! Maat van mij had eerst een jaar burgerlijk gedaan was er in eerste zit voor geen enkel vak door en tweede zit met veel moeite filosofie van eerste jaar burgie geslaagd. Nu gaat hij naar zijn 4de jaar kaho sint lieven en elk jaar al eerste zit.
Dus als onze mac ééns een leven krijgt zal hij hopelijk door hebben dat hij moet stoppen met te doen alsof zijn richting de zotste ter wereld is, ik denk dat je eerder je eigen capaciteiten in vraag moet stellen als je de richting als ongelooflijk zwaar ervaart. LEER er eindelijk ééns mee leven dat ind; ing. een richting als een ander is moeilijker dan sommige en makkelijker dan sommige en stop voor ééns en voor altijd met jezelf hier belachelijk te maken want het kan niemand schelen wat jouw mening over de richting is.

Cycloon · 5 sep 2010

En voor de zoveelste keer, moeilijkheid is relatief. Wat voor de ene een eitje is, is voor de andere een keiharde noot om te kraken.

Renegadexxripxx · 5 sep 2010

MadisonAv zei:
Kan je dan gewoon via prof bachelor hogeschool naar master vlerick ofzo?

Weet ik niet, dat is wat ik daaruit afleidde.

Roel De Grote · 5 sep 2010

Renegadexxripxx zei:
Waarschijnlijk bedoelde hij dat ze daar haar master in management heeft gehaald. Maar dat ze eerst op een hogeschool een bachelor heeft gehaald. En dat dan de overgang van bachelor + master als een meerwaarde wordt
gezien in tegenstelling tot indien je een master + een master in management hebt behaald aangezien dit maar hetzelfde niveau blijft.

Zo bedoelde ik het ook Renegadexxripxx. Ik weet niet wat de preciese voorwaarden zijn om te mogen studeren aan de Vlerick, ma ze vertelde me da ze vele testen en interviews moest doen. Zodat eigenlijk enkel de 'besten' overblijven.

Maar ik vind het onderwijssysteem in Belgie niet goed op de arbeidsmarkt en de bedrijven afgestemd. Als ge naar het buitenland kijkt, bijv. Duitsland, dan ziet ge dat ze daar veel meer praktijkervaring opdoen vooraleer ze hun diploma behalen.

Een voorbeeld:
* eerst studeren ze 4 jaar met veel stages erin verwerkt om zo de eerste ervaringen al op te doen
* daarna moeten ze 2 jaar in een bedrijf werken (ausbildung)
* als dat ok is dan krijgen ze hun diploma

Voordelen:
* meer praktijk ervaring voor de student
* minder risico voor de bedrijven
- studenten betalen ze een veel lager loon waardoor er meer ruimte is om deze op een rustig tempo te laten groeien
- ze kunnen iemand 2 jaar begeleiden en van zodra deze het diploma heeft is deze werkklaar om aan een veel hoger loon te beginnen. De werknemer kan dan al gelijk meedraaien in het bedrijf

Zowel de studenten/werknemers als de bedrijven varen hier wel bij. Waarom denkt ge dat het in Belgie voor net afgestudeerden soms zo moeilijk is om een job te vinden? Het risico voor de bedrijven is soms gewoon veel te groot. Ze kosten veel en kunnen nog niet veel. Dat is niet de fout van de studenten, zeer zeker niet, maar van het onderwijssysteem.

mac-bc · 5 sep 2010

syNk zei:
Word! Maat van mij had eerst een jaar burgerlijk gedaan was er in eerste zit voor geen enkel vak door en tweede zit met veel moeite filosofie van eerste jaar burgie geslaagd. Nu gaat hij naar zijn 4de jaar kaho sint lieven en elk jaar al eerste zit.
Dus als onze mac ééns een leven krijgt zal hij hopelijk door hebben dat hij moet stoppen met te doen alsof zijn richting de zotste ter wereld is, ik denk dat je eerder je eigen capaciteiten in vraag moet stellen als je de richting als ongelooflijk zwaar ervaart. LEER er eindelijk ééns mee leven dat ind; ing. een richting als een ander is moeilijker dan sommige en makkelijker dan sommige en stop voor ééns en voor altijd met jezelf hier belachelijk te maken want het kan niemand schelen wat jouw mening over de richting is.

Ben jij nu werkelijk serieus?
Dus na al die keren dat ik jullie gewezen heb om te argumenteren op zaken die ik gezegd heb, om to the point te reageren, om te stoppen met jullie kinderachtig gedrag kom je hier OPNIEUW met diezelfde bullshit af? Dit is werkelijk niet meer te geloven. Hoe noemen ze dat hier? Trollen?

Of heb ik misschien gezegd dat industrieel moeilijker is dan burgerlijk om maar direct jouw voorbeeld te gebruiken? (Nog ene die plots een maat heeft in kaho, ofwel wordt kaho populairder met de dag ofwel...) Heb ik gezegd dat industrieel "de zotste richting ter wereld is"? Heb ik ergens ontkend dat industrieel moeilijker zal zijn dan de ene en makkelijker dan de andere richting?

Ik weet heel goed waar industrieel zich zo ongeveer bevindt qua niveau. Zo weet ik ook heel goed dat industrieel een 4-jarige academische opleiding is. Ben je het daar niet mee eens? Tracht deze stelling (of eender welke andere) dan aan te vallen met argumenten. Want hoe dom het ook klinkt, door deze uitspraak zijn jullie hier opnieuw kinderachtig beginnen doen. Jij schaart je aan die zijde dus ik kijk alvast uit naar jouw argument om te ontkennen dat ing. een 4-jarige academische opleiding is. Dus laat die persoonlijke insinuaties wat betreft mijn intelligentie maar achterwege, jullie onvermogen om te discussiëren staat daar in schril contrast mee.

Dus probeer het nog eens jongen, dat discussiëren.

1) Reset al uw idee fiksen die je hebt opgenomen door je virtuele vriendjes.
2) Zoek een citaat van mij waar je het niet mee eens bent. Dus een citaat is iets wat ik neergeschreven heb, niet iets wat je DENKT dat ik neergeschreven heb.

3) Weerleg ze met argumenten.

En oja, vooraleer je een quote bevestigt, doe dan ook even de moeite om te zien of er al niet een tegenreactie is op gekomen van de tegenpartij. Het heeft namelijk geen zin alles 2 maal te herhalen.

zarathustra · 5 sep 2010

Ik vraag me gewoon af wat je probeert duidelijk te maken met er elke keer op te hameren dat het een vierjarige academische opleiding is... criminologie is dat ook.

Het etiketje doet er niet zoveel toe.

snake880 · 5 sep 2010

zarathustra zei:
Ik vraag me gewoon af wat je probeert duidelijk te maken met er elke keer op te hameren dat het een vierjarige academische opleiding is... criminologie is dat ook.

Het etiketje doet er niet zoveel toe.

²
Ik studeer ook industrieel ingenieur, maar door het gedrag van mac-bc zou ik het bijna niet meer durven zeggen op dit forum.
Niemand lacht met de richting, iedereen lacht gewoon met mac-bc maar dat wil hij niet snappen.

boostah · 5 sep 2010

snake880 zei:
²
Ik studeer ook industrieel ingenieur, maar door het gedrag van mac-bc zou ik het bijna niet meer durven zeggen op dit forum.
Niemand lacht met de richting, iedereen lacht gewoon met mac-bc maar dat wil hij niet snappen.

², en kheb ni graag da, doordat hij hetzelfde studeert als ik gestudeerd heb, ik over dezelfde kam zou gescheerd worden.

Das uiteindelijk waar men post op neerkwam

en ² op zarathustra zen post ook

Kysr · 5 sep 2010

mac-bc zei:
Zo weet ik ook heel goed dat industrieel een 4-jarige academische opleiding is. Ben je het daar niet mee eens? Tracht deze stelling (of eender welke andere) dan aan te vallen met argumenten. Want hoe dom het ook klinkt, door deze uitspraak zijn jullie hier opnieuw kinderachtig beginnen doen. Jij schaart je aan die zijde dus ik kijk alvast uit naar jouw argument om te ontkennen dat ing. een 4-jarige academische opleiding is.

Jij bent echt een idiot. Jij denkt waarschijnlijk dat de term "4 jarige academische opleiding" stoer overkomt zeker, je kan geen enkele inhoud aan dat begrip knopen. Nuja als zelfs anderen die ind ing. doen bijna plaatsvervangende schaamte krijgen voor de onzin die je uitkraamt is het voor de meesten hier al langer duidelijk dat je ongelooflijk gefrustreerd bent dat je keihard moet blokken om in ind ing te slagen en je daarom denkt dat de richting onderschat is. Ik weet bijna niet meer of ik je nu moet uitlachen omdat je een idioot bent of gewoon medelijden met je moet hebben.

mac-bc · 5 sep 2010

zarathustra zei:
Ik vraag me gewoon af wat je probeert duidelijk te maken met er elke keer op te hameren dat het een vierjarige academische opleiding is... criminologie is dat ook.

Het etiketje doet er niet zoveel toe.

Elke keer?! Daar is altijd een aanleiding toe, is het niet jullie kinderachtig gedrag dan was het in deze post iemand die beweerde dat ik niet moest overdrijven wanneer ik zei dat industrieel ingenieur 4 jaar duurt en een academische richting is. En zelfs deze waarheid als een koe zei ik niet zomaar! Ik zei dat ik het kader van een vergelijking tussen de opleiding leraar lager onderwijs en de opleiding industrieel ingenieur.

Wat moet ik doen? M'n mond houden? Die jongen in het ongewisse laten? Waar maken jullie eigenlijk in godsnaam een probleem van?!

mac-bc · 5 sep 2010

snake880 zei:
²
Ik studeer ook industrieel ingenieur, maar door het gedrag van mac-bc zou ik het bijna niet meer durven zeggen op dit forum.
Niemand lacht met de richting, iedereen lacht gewoon met mac-bc maar dat wil hij niet snappen.

en @ Boostah:
Dat is dan insgelijks tegenover jullie. Dergelijk kinderachtig gedrag getuigt niet echt van maturiteit en wil ik hoegenaamd niet mee geassocieerd worden.

Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)

Ik heb een brutoloon van

<1000 euro

1000 euro < brutoloon < 1250 euro

1250 euro < brutoloon < 1500 euro

1500 euro < brutoloon < 1750 euro

1750 euro < brutoloon < 2000 euro

2000 euro < brutoloon < 2250 euro

2250 euro < brutoloon < 2500 euro

2500 euro < brutoloon < 2750 euro

2750 euro < brutoloon < 3000 euro

3000 euro < brutoloon < 3250 euro

3250 euro < brutoloon < 3500 euro

meer dan 3500 euro

JPV

Legacy Member

Cyrano.ak

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

aXl_

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Apex

Legacy Member

MadisonAv

Legacy Member

Kysr

Legacy Member

Cycloon

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Roel De Grote

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

snake880

Legacy Member

boostah

Legacy Member

Kysr

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member