Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

A-res

Legacy Member
botchla zei:
Misschien moet ik eerst eens beginnen met het feit dat ik HEUS WEL SNAP HOE DE INDEX WERKT. Tuurlijk hou je - puur op vlak van inkomsten uit arbeid - op hetzelfde niveau en dat iedereen procentueel hetzelfde uit de brand sleept.

Mooi zo, zover zijn we dan al.

Dat eenvoudig voorbeeld heeft dus wel zijn nut gehad, want nu zie ik eindelijk dat ge gewoon niet wilt begrijpen wat mijn hele punt is maar al ettelijke posts gewoon het principe van de huidige indexatie erop loslaat en argumenteert dat dat niet kan.

Beter lezen dan; over dingen die wel of niet kunnen, heb ik het niet eens gehad. Wel over het wereldverbeterend toontje/geklaag dat indexatie in zijn huidige vorm de kloof vergroot.

Het feit dat niet iedereen meer hetzelfde uit een "index" gaat halen in dat systeem is mijn hele punt. Top de automatische loonstijging af zodat de lagere klasse hun verloning toch nog wat stijgt of minstens neutraal blijft met de levensduurte maar op een zekere hoogte bevries je dat, dat barema kan op zich nog indexeren.

En dat is bullshit, zoals ik al eerder aangaf. Er is geen reden om de betere verdieners af te straffen ten voordele van de rest. Dat gebeurt zo al genoeg in de fiscaliteit.

Waardoor diene 206 zijn 206 kan blijven kopen en zich hoogstens nog wat kan verbeteren op termijn. Diene met zijne 5 reeks zal buiten de index om voor zijn welvaart moeten zorgen, zijnde vanaf een bepaald niveau zult ge zelf moeten onderhandelen voor extra opslag.

Laat éénieder domweg zelf onderhandelen voor zijn of haar opslag, en laat ze die zelf maar verdienen. Dan ben je in één slag van de overbodige nadelen van indexatie af, link je opslag aan performance en behandel je iedereen op dezelfde manier.

Dit is een light versie van een afschaffing waarbij je een sociaal vangnet overeind laat, anders evolueren de slechtste jobs nog mee met het minimumloon van de regering, wat misschien ook mooi zou zijn voor onze competiviteit met de buurlanden maar wat armoede troef tot gevolg zal hebben.

Waarmee je de facto laat uitschijnen dat mensen met lage lonen niet kunnen doorgroeien met hun loon, en dat ze niets kunnen doen dat door een werkgever gevaloriseerd kan worden via een opslag. Je laat de facto uitschijnen dat die mensen alleen maar opslag kunnen krijgen als dat een plicht is van de overheid. Nogal misogyne visie op mensen en de maatschappij.

Daarnaast biedt het een oplossing om de hogere salarissen wat onder controle te houden want de loonkloof situeert zich niet enkel in de laagste lonen.

Waarom zouden hoge salarissen onder controle gehouden moeten worden als je niets oplegt qua verplichtte opslag? Op dat moment wordt een salaris wat het is of beter zou moeten zijn: een contract tussen werkgever en werknemer. Als de werkgever bereid is welk bedrag dan ook te geven aan een bepaalde werknemer, waarom zou dat dan een salaris moeten zijn dat onder controle moet gehouden worden door welke andere partij dan ook?

Met het vrijgekomen budget kan je dan naar believen herverdelen en (meer) opslag geven aan diegenen die harder presteren. Zijn er bedrijven die dan niets meer on top zullen geven? Zeker, maar dat lost vraag en aanbod dan wel op.

Je moet voor mijn part niet akkoord gaan met mijn gedacht hierover, maar schrijf dan liever eens iets dat wat toevoegd aan de discussie bvb. hoe jij een stelsel met volledige afschaffing van indexatie ziet werken in onze maatschappij.

Dat gaf ik al aan; laat opslag zuiver afhangen van performance. Moeilijker dan dat hoeft dat niet te zijn.

DogFacedGod

Legacy Member
Senbrox zei:
Deze topic (+ vorige) brengt me eigenlijk terug met beide voeten op de grond. Ik vind dat de gemiddelde lonen en
ancienniteit tov studies hier toch laag liggen. Het gaat me waarschijnlijk niet snel lukken puur op werkervaring binnen 1 sector met een secundair diploma me te verbeteren.

Sommige hebben echt 4/5 jaar gestudeerd om na 10j amper een 2k netto te verdienen, ik vind dat vreemd.

Als je tien jaar lang dezelfde job en dezelfde taken doet, moet je niet verwachten dat je werkgever vanuit zijn eigen 3.000 netto geeft.

Met enkel een secundair diploma goed verdienen lukt, dat zie je hier ook soms in de topic, maar het hangt ook af van welk traject/sector/functie. (Sales, IT, verantwoordelijk voor projecten, logistiek, technisch,...)

virtualdude

Legacy Member
A-res zei:
Er is geen reden om de betere verdieners af te straffen ten voordele van de rest. Dat gebeurt zo al genoeg in de fiscaliteit.
Denk niet noodzakelijk dat h'm bedoelde om de betere verdieners af straffen.
Het ligt hem eerder is de interpretatie van de 'korf'.

Je kan het bekijken dat de gemiddelde korf is gestegen van 100 Euro naar 102 Euro op jaarbasis.
Dit wordt nu geïnterpreteerd als 2% erbij dus iedereen 2% erbij.

Een andere insteek is. Een familie koopt op maandbasis gemiddeld 4 keer de waarde van de gemiddelde korf.
Dus iedereen krijgt 8 Euro erbij.

In beide gevallen zijn er die gaan verliezen en sommige die gaan winnen.
Zeker gezien de korf op zich niet echt realistisch is. Dien je zijn alternatief hiervoor af te breken, nee toch.
Het systeem is niet ideaal, sterker nog geen enkel systeem is ideaal.
Bij grote prijsverhogingen is zelfs bewezen dat diegenen die meer discount producten koopt sterker geimpacteerd waren omdat er minder buffer in de prijzen zat (prijsgedeelte van het effectiefproduct was groter)

cege

Legacy Member
Senbrox zei:
Mja zal zoeits zijn. Dan heb je toch gewoon een enorm verlies aan loon gehad tijdens u studies en nu nog steeds ik veel gevalllen.

Sommigen hebben gewoon 100/150k op zijn minst verloren tijdens zeer belangrijke jaren in het leven. Hebben die mensen dan geen plan om dit goed te maken?
Let op: niet dat ik zeg dat je niet moet studeren voor alle duidelijkheid ;)

1) Heel misschien is geld niet het enige in het leven wat van belang is. Dat je dan 10k of 50k of whatever laat liggen, who cares. Als je echt geld wilt verdienen, kun je ook op je 18 op je buik (of rug) gaan liggen en zo je geld verdienen...

2) Een kassier in de carrefour, kun je op je 17-18 mee beginnen en heel je leven doen. Maar ik zou dat zelfs voor 5k per maand geen jaar volhouden.

3) Los van het feit dat het doorsnee diploma nog altijd meer opbrengt zonder diploma, on average

Bimmer

Legacy Member
virtualdude zei:
Je kan het bekijken dat de gemiddelde korf is gestegen van 100 Euro naar 102 Euro op jaarbasis.
Dit wordt nu geïnterpreteerd als 2% erbij dus iedereen 2% erbij.

Een andere insteek is. Een familie koopt op maandbasis gemiddeld 4 keer de waarde van de gemiddelde korf.
Dus iedereen krijgt 8 Euro erbij.

In beide gevallen zijn er die gaan verliezen en sommige die gaan winnen.

In beide gevallen zijn er dan toch geen die verliezen en/of winnen?

In het eerste geval heb je geen verliezers, in het tweede geval wel. Ik vind ook logischer dat het procentueel is omdat het dient om de koopkracht gelijk te houden door de inflatie, als je dat met een vast bedrag doet, stijgt u koopkracht niet gelijk.
Iemand die meer verdient en dus meer brood kan kopen als iemand met een minder loon, zeg je toch niet van; Nu krijg je maar minder geld, want met 1 brood kom je al toe. Dat is toch niet de bedoeling van de indexatie, die dient net om de koopkracht gelijk te houden voor de individu. Zodat die het jaar daarop nog evenveel brood kan kopen als het jaar voordien.

Als je met een vast bedrag werkt is dat eigenlijk nu hetzelfde, dat je het brood verkoopt aan een duurdere prijs, aan de persoon die meer verdient. Als je dan bij de bakker staat aan te schuiven, vraagt die u loon en afhankelijk daarvan wordt de prijs dan berekend.

Nineshots

Legacy Member
Senbrox zei:
Mja zal zoeits zijn. Dan heb je toch gewoon een enorm verlies aan loon gehad tijdens u studies en nu nog steeds ik veel gevalllen.

Sommigen hebben gewoon 100/150k op zijn minst verloren tijdens zeer belangrijke jaren in het leven. Hebben die mensen dan geen plan om dit goed te maken?
Let op: niet dat ik zeg dat je niet moet studeren voor alle duidelijkheid ;)

Zo mag je niet redeneren. Want anders moet je elke seconde van de dag bezig zijn met geld te verdienen, want elke seconde niet gewerkt is geld verloren in jouw redenatie.

Racing_Genk

Legacy Member
Senbrox zei:
Mja zal zoeits zijn. Dan heb je toch gewoon een enorm verlies aan loon gehad tijdens u studies en nu nog steeds ik veel gevalllen.

Sommigen hebben gewoon 100/150k op zijn minst verloren tijdens zeer belangrijke jaren in het leven. Hebben die mensen dan geen plan om dit goed te maken?
Let op: niet dat ik zeg dat je niet moet studeren voor alle duidelijkheid ;)

Waarom bekijk jij dit enkel vanuit financieel standpunt? Zoals hierboven aangehaald, studeren doe je niet enkel om nadien het "verloren loon" terug in te halen via een hoger loon. Je kan dankzij je studies ook makkelijker een job krijgen in een vakgebied dat je interesseert + vaak ook boeiender/uitdagender werk dan zonder diploma. Bovendien is de studententijd ook gewoon een heel leuke tijd geweest voor de meeste mensen, veel plezanter dan gaan werken. :)

TheFallen

Legacy Member
Je moet ook appels met appels vergelijken, zeker als het aankomt op loon. Vaak worden er enkele uitzonderingen van de ene kant vergeleken met de uitzonderingen op de andere kant en krijg je volledig van de pot gerukte conclusies. Loon is bovendien ook niet alles. Ik ken verschillende mensen (zowel met diploma als zonder) met een hoger loon met wie ik niet zomaar van plaats zou willen wisselen :)

Puur zwart-wit gezien kan je algemeen stellen:
- Ongediplomeerden starten vrij hoog in bepaalde sectoren (bijv. 18 jaar en 2300-3500 brutoloon) terwijl een master dan op 23 jaar (5 jaar later) even mag starten met +- 2300 euro (tot hoger, afhankelijk van functie/diploma)
- Nettogewijs zal dit verschil minder groot zijn aangezien bachelor/master vaker nettovergoedingen zal ontvangen.
- Daarbovenop zijn er veel extralegale voordelen die doorgaans meer voorkomen bij bachelor/master functies die zeker een grote impact kunnen hebben.
- Onderschat ook het (persoonlijk) belang niet van: daguren, flexibiliteit in uren/verlof, thuiswerk, verantwoordelijkheid, vrijheid in job, voldoening, ...

Hiermee niet gezegd zijnde dat dit voor iedereen van toepassing is en de realiteit zo zwart wit is. Er zijn in beide "groepen" voldoende uitzonderingen te vinden.

stoica_dva

Legacy Member
1. PERSONALIA
Leeftijd: 28
Opleiding: Bachelor Toerisme
Werkervaring (wat/hoelang) : 7j waarvan 5j sales

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): IT
Functiebeschrijving: Account Manager
Anciënniteit: 0j
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): Fulltime
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Limburg / Vlaams-Brabant / Kempen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3325
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 2270
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Volledig
14e maand of winstuitkering: Nvt
Woon-werkverkeer vergoed?: Nvt (tankkaart)
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Nee
Ecocheques: Nee
Groepsverzekering: Nee
Hospitalisatieverzekering: Nee
Andere voordelen: Wagen (nieuwe Mercedes A), tankkaart + GSM abonnement

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: Afhankelijk van dag tot dag
Afstand woon/werk in tijd: Afhankelijk van dag tot dag
Vakantiedagen (totaal): 20
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Glijdende werkuren: Eigen aan commerciële buitendienst
Stress? Druk van targets/omzet/klantenportefeuille
Hoe vaak overuren te presteren? Afhankelijk van week tot week, eigen aan commerciële buitendienst
Auto nodig voor het werk? Ja, bedrijfswagen
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Zelden
Telewerk: Ja

A-res

Legacy Member
virtualdude zei:
Denk niet noodzakelijk dat h'm bedoelde om de betere verdieners af straffen.
Het ligt hem eerder is de interpretatie van de 'korf'.

Je kan het bekijken dat de gemiddelde korf is gestegen van 100 Euro naar 102 Euro op jaarbasis.
Dit wordt nu geïnterpreteerd als 2% erbij dus iedereen 2% erbij.

Een andere insteek is. Een familie koopt op maandbasis gemiddeld 4 keer de waarde van de gemiddelde korf.
Dus iedereen krijgt 8 Euro erbij.

Waarmee je de facto wel je betere verdieners af gaat straffen eh. Je gaat immers iedereen die op maandbasis 5, 6 of meer keer die gemiddelde korf koopt, wel degelijk afkorten.
In een land als België waar je betere verdieners al alles mogen bekostigen, heb je echt niet nog meer afvlakking nodig.

Herman De Croo

Legacy Member
Is er een index geweest? Mijn loon is met 1.1 procent gestegen.

Bv202

Legacy Member
Mooi cadeau voor de overheid. Van die 1,1% schiet netto niet veel meer over.

pivo1914

Legacy Member
Iemand een idee wat een procesoperator bij LUBRIZOL (oevel) ongeveer kan verdienen?
Ze werken ook in een 12 uren shift system.
Relatief klein bedrijf (Belgie) en weinig over te vinden.

Mag ook via PM.

Gr

Renegadexxripxx

Legacy Member
Bv202 zei:
Mooi cadeau voor de overheid. Van die 1,1% schiet netto niet veel meer over.

De belastingsschijven worden toch ook geïndexeerd. Dus in principe zou je evenveel belast worden voor de 1.1% stijging als erna... het is gewoon in relatieve bedragen meer...

Rashaan

Legacy Member
Manu zei:
Hier niets, bij mijn vriendin ook niet, beiden PC200. Nog mensen die niets hebben?
Ik dacht dat bedrijven mogen kiezen wat ze er mee doen: iedereen 1,1% opslag geven oftewel het totale bedrag bijtellen bij het budget voor opslag en verdelen tijdens de evaluaties...

apzoeir

Legacy Member
Manu zei:
Hier niets, bij mijn vriendin ook niet, beiden PC200. Nog mensen die niets hebben?

Hier blijkbaar wel. 't Is naar aanleiding van deze post dat'k eens naar mijn loonbrief gaan kijken ben, want aan mijn nettobedrag had'k niet opgemerkt dat de index er al was.

virtualdude

Legacy Member
Rashaan zei:
Ik dacht dat bedrijven mogen kiezen wat ze er mee doen: iedereen 1,1% opslag geven oftewel het totale bedrag bijtellen bij het budget voor opslag en verdelen tijdens de evaluaties...

Neenee, geen verdeling mogelijk. Maar er was wel de mogelijkheid om reeds te zeggen dat je loonstijging in januari die 1,1% reeds bevat.

Extract CAO
de hierboven vermelde verhoging van de reële maandlonen is niet van toepassing op de bedienden die in de periode 2017-2018 volgends de modaliteiten eigen aan de onderneming effectieve loonsverhogingen en/of andere voordelen in koopkracht krijgen die gelijkwaardig zijn
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan