Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

virtualdude zei:

Opgelet, er is een adder onder het gras.
Er is enkel sprake dat er een koopkrachtstijging van 1,1% per werknemer moet gebeuren.
Werkgever kan gerust zeggen dat ze reeds in januari een niet index verhoging hebben gegeven en dan is de kous af.
De CAO is op dit vlak niet netjes geschreven en liet best wel wat ruimte ter interpretatie (gedachte van de CAO vs op papier)

Nu waar ik werk hebben ze dus gekozen om ze voor iedereen te geven.

Klik om te vergroten...

Hoe zit het dan bijvoorbeeld als je na januari dit jaar begonnen bent bij een bedrijf onder PC200?

eniac zei:

Blijkbaar krijgen alle bedienden in PC200 er deze maand 1.1% brutoloon bij (of een equivalent daaraan in andere betaling).

Dat is niet gigantisch, maar samen met de taxshift van januari en een verwachte +-1.85% erbij in januari door de jaarlijkse indexering levert dat tussen september en januari toch al een redelijk deftige stijging van het nettoloon op zonder nog van echte opslagen te spreken.

Klik om te vergroten...

Bof, die taxshift is een maat voor niks. Van de volle 21€ extra en de volle 74€ extra tegen 2020, word ik niet warm.
Type-voorbeeld van een beleid dat Sinterklaas blijft spelen op kosten van... Progressief belasten en degressief voordeel toekennen, 't zouden sossen kunnen zijn die het bedenken .

Hier krijgt iedereen er YOY zowat 5% bij door de verschillende indaxties (inclusief die van jan 2018) + die 1.1%.

Tja het is een beetje een druppel op een hete plaat maar al bij al, met de twee indexaties en het stuk tax shift komt er toch een redelijk netto bedrag bij maandelijks zonder iets voor te doen. Mooi meegenomen toch?

moehaa! zei:

Hoe zit het dan bijvoorbeeld als je na januari dit jaar begonnen bent bij een bedrijf onder PC200?

Klik om te vergroten...

Dan heb je normaal zoiezo geluk (denk ik) gezien ze een koopkrachtverhoging dienen toe te passen.
Het is moeilijk om voor die case te zeggen dat ze dit reeds op dag 1 hebben doorgevoerd gezien er geen vergelijking is met voorgaande situatie

virtualdude zei:

Dan heb je normaal zoiezo geluk (denk ik) gezien ze een koopkrachtverhoging dienen toe te passen.
Het is moeilijk om voor die case te zeggen dat ze dit reeds op dag 1 hebben doorgevoerd gezien er geen vergelijking is met voorgaande situatie

Klik om te vergroten...

Beetje zelfde principe met opslag vermoed ik? Vorig jaar kreeg ik 150 EUR opslag met ingang vanaf 1 januari 2017. Voor PC200 was er ook indexatie vanaf januari. Mijn brutoloon is met exact 150 EUR gestegen, dus dan heb ik eigenlijk geen 150 EUR opslag gehad want indexatie zit hier ook al in?

Enfin, van zo'n zaken lig ik op vandaag niet wakker, maar lijkt mij in het algemeen mogelijks wel voer voor discussie?

Manu zei:

Beetje zelfde principe met opslag vermoed ik? Vorig jaar kreeg ik 150 EUR opslag met ingang vanaf 1 januari 2017. Voor PC200 was er ook indexatie vanaf januari. Mijn brutoloon is met exact 150 EUR gestegen, dus dan heb ik eigenlijk geen 150 EUR opslag gehad want indexatie zit hier ook al in?

Klik om te vergroten...

Dat lijkt me inderdaad handig geregeld van uw werkgever. Nu, indexering was 1.13% dus op zich heb je waarschijnlijk wel het merendeel effectief als opslag gekregen. Maar toch vind ik het niet helemaal eerlijk om dat niet gewoon zo te zeggen.

eniac zei:

Dat lijkt me inderdaad handig geregeld van uw werkgever. Nu, indexering was 1.13% dus op zich heb je waarschijnlijk wel het merendeel effectief als opslag gekregen. Maar toch vind ik het niet helemaal eerlijk om dat niet gewoon zo te zeggen.

Klik om te vergroten...

Is wel iets dat bij de meeste grote werkgevers gebeurd. Opslag altijd laten ingaan vanaf 1 januari, losstaand van wanneer uw evaluatiemoment is. Ik heb dit ooit voorgehad dat ik in december van werkgever veranderde, en mijn eerste loon (door indexatie) al hoger was dan wat ik onderhandeld had. Dan heb je wel ff nodig om dat uit te zoeken .

sandervdw zei:

Is wel iets dat bij de meeste grote werkgevers gebeurd. Opslag altijd laten ingaan vanaf 1 januari, losstaand van wanneer uw evaluatiemoment is.

Klik om te vergroten...

Ja, maar sommigen zijn daar wat transparanter in... Bij mijn vorige WG gingen alle opslagen ook effectief in vanaf januari (evaluatie meestal in december/januari) en dat was waarschijnlijk ook wel omdat psychologisch het al wat uitmaakt dat er ook indexering bijkomt, maar toen zeiden ze het dus wel dat er X aantal indexering was en X aantal echte opslag.
Maar als men nu op voorhand al gaat zeggen: "je krijgt €150 opslag" en dan is er 2.5% indexering op een loon van pakweg €3500 dan maken ze je toch blij met een dode mus, want schiet er nog een €60 opslag over...

Bij nieuwe WG zijn evaluatiegesprekken meestal eind januari/begin februari en geldt opslag vanaf februari. Dus volledig gescheiden van indexmoment (en indexering wordt ook niet aangehaald bij evaluatiegesprek in de context van opslag), best transparant zo.

Ik heb dit ooit voorgehad dat ik in december van werkgever veranderde, en mijn eerste loon (door indexatie) al hoger was dan wat ik onderhandeld had. Dan heb je wel ff nodig om dat uit te zoeken .

Klik om te vergroten...

Ja, ik heb bij mijn eerste WG ook nooit het exacte loon gekregen waarvoor ik getekend heb

eniac zei:

Maar als men nu op voorhand al gaat zeggen: "je krijgt €150 opslag" en dan is er 2.5% indexering op een loon van pakweg €3500 dan maken ze je toch blij met een dode mus, want schiet er nog een €60 opslag over...

Klik om te vergroten...

Wist zelfs niet dat er bedrijven waren die het zo speelde.
Mijn loon wordt maandelijks geïndexeerd, maw ik zit steeds in die situatie met een opslag. Maar het is bij ons vanzelfsprekend dat de opslag en index los van mekaar is, dus krijg opslag en als dan de index aangepast wordt krijg ik de index bovenop de opslag.

Anders zit je inderdaad u werknemers blij te maken met een dode mus. Dacht dan ook dat het overal zo zou zijn, lijkt me logischer. Anders zou onze werkgever zeggen van, jullie krijgen elke maand opslag, terwijl het indexatie is.

Bimmer zei:

Wist zelfs niet dat er bedrijven waren die het zo speelde.

Klik om te vergroten...

Ik ken er meerdere waarbij de werkgever dit als 'opslag' beschouwd. "Je krijgt er 5% bij" (maar wel incl. index.) of "je hebt vorig jaar toch al opslag gekregen" (alleen index).
Altijd KMO

Tefal zei:

Ik ken er meerdere waarbij de werkgever dit als 'opslag' beschouwd. "Je krijgt er 5% bij" (maar wel incl. index.) of "je hebt vorig jaar toch al opslag gekregen" (alleen index).
Altijd KMO

Klik om te vergroten...

Oké, als ze er uitdrukkelijk bij vermelden dat de index erbij zit, zoal in u geval. Dan is dat niet zo erg, dan weet je dat. Dan kun je die er zelf uit halen en zien hoeveel opslag je gekregen hebt. Is iets anders als zeggen van we geven u zoveel % opslag, terwijl quasi alles index is.

Maar als ze dan zeggen zoals in u tweede voorbeeld zouden bij ons de wenkbrauwen wel fronsen.

Bimmer zei:

Oké, als ze er uitdrukkelijk bij vermelden dat de index erbij zit, zoal in u geval. Dan is dat niet zo erg, dan weet je dat. Dan kun je die er zelf uit halen en zien hoeveel opslag je gekregen hebt. Is iets anders als zeggen van we geven u zoveel % opslag, terwijl quasi alles index is.

Maar als ze dan zeggen zoals in u tweede voorbeeld zouden bij ons de wenkbrauwen wel fronsen.

Klik om te vergroten...

Meestal wordt dit verdoezeld he. Na uw evaluatie krijg je bvb 50 euro opslag. Er komt dan bvb een indexaanpassing van 60 euro (dus eigenlijk helemaal geen opslag). Het jaar nadien zeggen ze gewoon dat in je vorige evaluatie stond dat je opslag gekregen hebt.
Ik denk dat je ervan versteld zou staan hoeveel "goede evaluaties" er vallen in de jaren dat er een indexaanpassing zit aan te komen.

sandervdw zei:

Meestal wordt dit verdoezeld he. Na uw evaluatie krijg je bvb 50 euro opslag. Er komt dan bvb een indexaanpassing van 60 euro (dus eigenlijk helemaal geen opslag). Het jaar nadien zeggen ze gewoon dat in je vorige evaluatie stond dat je opslag gekregen hebt.
Ik denk dat je ervan versteld zou staan hoeveel "goede evaluaties" er vallen in de jaren dat er een indexaanpassing zit aan te komen.

Klik om te vergroten...

Is blijkbaar het geval ja, als ik het zo hoor.
Zeggen de meeste werknemers hier dan niets op? Bij ons zou de werkgever daar over worden aangesproken, door de werknemers.

Nuja langs de andere kant kunnen de meeste werknemers hun loonbrief nog niet lezen, laat dan staan hoe ze weten hoe de index werkt.

sandervdw zei:

Ik denk dat je ervan versteld zou staan hoeveel "goede evaluaties" er vallen in de jaren dat er een indexaanpassing zit aan te komen.

Klik om te vergroten...

Voor PC200 is dat elk jaar he, alleen niet altijd even groot

1 keertje een negatieve indexering gezien ook in januari, maar toen niet moeten inleveren (was ook bijna niets)

eniac zei:

Voor PC200 is dat elk jaar he, alleen niet altijd even groot

1 keertje een negatieve indexering gezien ook in januari, maar toen niet moeten inleveren (was ook bijna niets)

Klik om te vergroten...

Klopt, maar een opslag van 10 euro zou een beetje belachelijk zijn. Bij ons viel het in elk geval op dat wanneer de index groter wordt, er plots heel veel mensen opslag kregen.

sandervdw zei:

Klopt, maar een opslag van 10 euro zou een beetje belachelijk zijn. Bij ons viel het in elk geval op dat wanneer de index groter wordt, er plots heel veel mensen opslag kregen.

Klik om te vergroten...

En bij jullie zat de indexering effectief vervat/verborgen in de "opslag"?
Tricky.

eniac zei:

En bij jullie zat de indexering effectief vervat/verborgen in de "opslag"?
Tricky.

Klik om te vergroten...

Jep, stel je verdient 2000 euro in december en ze geven u 100 euro opslag, dan krijg je in januari 2100 euro. Niet 2000*1.02+100 (bij 2% index).

Zo waren er nog wel van die situaties waarin ze bewust onduidelijk waren hoor.

Kleine nuance wel: ik had eerder al onderhandeld (was net gestart) dat mijn loon vanaf 2017 zou stijgen van X naar Y. Dit betrof een ‘opslag’ van 150 EUR, maar er was toen geen rekening gehouden dat dit in praktijk deels indexatie zou zijn en dus eigenlijk minder had ‘gekregen’ dan verwacht. Die indexatie zou ik immers sowieso hebben gekregen. Opnieuw, ik lig er niet van wakker maar besefte dat door deze discussie te lezen. We zullen zien wat het volgende keer is.

Even updaten: Opslag van 3850 naar 4200 vanaf volgende maand.

1. PERSONALIA
Leeftijd: 30
Opleiding: TEW
Werkervaring (wat/hoelang) : 4,5 in sector (1,5 jaar big four)
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: Feitelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Petrochemie, PC 211
Huidige functie: Sales Manager
Functiebeschrijving:
Anciënniteit: 4,5
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): fulltime
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: Nee
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Antwerpen
Verantwoordelijkheid over personeel; Nee

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 4200 (ervoor een 3850)
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): Eerste loon aan nieuwe voorwaarden nog te krijgen. Schat rond 2500-2600
Nettovergoedingen: 230
13e maand (volledig/gedeeltelijk): Volledig
14e maand of winstuitkering: Bonus van 1 of 2 maanden
GSM (eigen bijdrage)?: Iphone, geen eigen bijdrage
Auto (VAA & Budget?): Audi A4 avant
Woon-werkverkeer vergoed?: Nvt
Tankkaart: Ja, internationaal
Laptop (eigen bijdrage?): Ja, geen eigen bijdrage
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): 7+1 euro geloof ik
Ecocheques: Ja, 250 euro
Groepsverzekering: Ja
Hospitalisatieverzekering: Ja
Andere voordelen: Tandzorgverzekering, extra groepsverzekering, etc.

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 25 km
Afstand woon/werk in tijd: 35 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 47 in totaal (incl. compensatiedagen, petroleumdagen, etc.). Vanaf 5 jaar in dienst: +2
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): cf. supra
Vakantiedagen (andere extra): cf. supra
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 45
Glijdende werkuren: Vrij flexibel
Oproepbaar door werkgever?: In wachtdienst wel
Stress? Meestal enkel positief
Hoe vaak overuren te presteren? Vrij frequent
Auto nodig voor het werk? Ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja
Telewerk: Mogelijks wel, maar doe ik liever niet.

eniac zei:

Tja het is een beetje een druppel op een hete plaat maar al bij al, met de twee indexaties en het stuk tax shift komt er toch een redelijk netto bedrag bij maandelijks zonder iets voor te doen. Mooi meegenomen toch?

Klik om te vergroten...

Er komt wat netto bij, dat klopt. Maar dat blijft een druppel op een hete plaat idd.
En het blijft zonde dat je op die manier de budgetten van bedrijven a priori gaat opsoeperen aan “verplichtte” opslag, eerder dan aan doelgerichte, persoonsgebonden opslag.