Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Sommige bedrijven snap toch niet helemaal zanne. Ik ben vrijblijvend wat aan het rondkijken naar een nieuwe uitdaging en reageer hier en daar al eens op een lokale vacature.

- Eerste gesprek duidelijk loonverwachtingen kenbaar gemaakt, ik heb nu ongeveer 3.000 netto + wagen + groeps/hosp verzekering en zoek hetzelfde loon + 5 à10% (zeker omdat de uren/verlof er minder gunstig zijn, dit zouden ze wel kunnen compenseren)
- Vervolgens vragen ze per mail een huidige loonfiche. Aangeleverd (zou eigenlijk niet moet, mor soit)
- Vervolgens een week later een voorstel tijdens het 2e gesprek 2500 netto + wagen + groeps (geen hosp). Ik zeg dat ik daar zeker niet mee akkoord kan gaan, zij vragen om er toch nog even over na te denken.

Ik snap dat verloningen niet in ieder bedrijf geboden kunnen worden, maar hier zijn toch genoeg momenten geweest waar ze dat hadden kunnen aangeven.

h8bal zei:

...

Klik om te vergroten...

Ik weet uiteraard niet hoe je aan u 3.000 netto geraakt. Komt dit door kostenvergoedingen (netto-vergoeding) of is het enkel zuiver loon?

Kan zijn omdat ze u loonbrief zien en dat er grotendeel uit kostenvergoeding komt. Bedrijf kan dan denken van, ja die kosten waarvoor hij kostenvergoeding krijgt, gaat hij hier niet moeten maken dus moeten we dat niet compenseren, hierbij is zijn loon wel hetzelfde of hoger met ons aanbod.
Kan zijn dat jij u kostenvergoeding krijgt en het als loon beschouwd, doordat je uiteindelijk die kosten niet moet betalen. Ik zie hier wel veel vaker hoge kosten vergoedingen die eigenlijk gewoon verdoken loon is. Omdat het dan geen loon is, ziet een ander bedrijf dat normaal niet als loon.

Maar zoals ik zeg, ik ken u loon fiche niet. Maar omdat je zegt dat het vaak voorvalt, zou het kunnen denk.

Bimmer zei:

Ik weet uiteraard niet hoe je aan u 3.000 netto geraakt. Komt dit door kostenvergoedingen (netto-vergoeding) of is het enkel zuiver loon?

Kan zijn omdat ze u loonbrief zien en dat er grotendeel uit kostenvergoeding komt. Bedrijf kan dan denken van, ja die kosten waarvoor hij kostenvergoeding krijgt, gaat hij hier niet moeten maken dus moeten we dat niet compenseren, hierbij is zijn loon wel hetzelfde of hoger met ons aanbod.
Kan zijn dat jij u kostenvergoeding krijgt en het als loon beschouwd, doordat je uiteindelijk die kosten niet moet betalen. Ik zie hier wel veel vaker hoge kosten vergoedingen die eigenlijk gewoon verdoken loon is. Omdat het dan geen loon is, ziet een ander bedrijf dat normaal niet als loon.

Maar zoals ik zeg, ik ken u loon fiche niet. Maar omdat je zegt dat het vaak voorvalt, zou het kunnen denk.

Klik om te vergroten...

Neenee, ik heb de opbouw van het volledig pakket in detail besproken (en ook het resulterende nettoloon) in het eerste gesprek dus daar kan al geen sprake van zijn.

De uitleg na het weigeren van het voorstel was dat ze als kleine KMO niet meer kunnen aanbieden. Het grappige is dat zij er precies nog van uitgingen dat ik op hun voorstel ging ingaan (voorstellen aan een aantal "nieuwe collega's" + aantal praktische afspraken ivm overdacht)

Ik snap dat zoiets soms verf pakt bij ne werkloze of iemand die dringend weg moet ergens, maar toch...

A-res zei:

Is vooral zonde van de tijd die jij er in steekt, en die zij er in steken ook.
Bij mij is dat sowieso een van de eerste checks geworden bij welk gesprek met een Headhunter of bedrijf dan ook. Als de lonen niet boven hetgeen ik aangeef (kunnen) gaan, dan is een verder gesprek al niet nodig.

Klik om te vergroten...

Is hetgeen ik ook altijd doorgeef wat m'n eisen zijn qua loon. Meestal eindigt 't daar.

Jack-in-the-box zei:

Is hetgeen ik ook altijd doorgeef wat m'n eisen zijn qua loon. Meestal eindigt 't daar.

Klik om te vergroten...

Vandaar dat ik het ook duidelijk in het eerste gesprek aangegeven had dat ik op zoek was naar huidig loon + 5 à 10%

Soit, ander en beter.

h8bal zei:

Sommige bedrijven snap toch niet helemaal zanne. Ik ben vrijblijvend wat aan het rondkijken naar een nieuwe uitdaging en reageer hier en daar al eens op een lokale vacature.

- Eerste gesprek duidelijk loonverwachtingen kenbaar gemaakt, ik heb nu ongeveer 3.000 netto + wagen + groeps/hosp verzekering en zoek hetzelfde loon + 5 à10% (zeker omdat de uren/verlof er minder gunstig zijn, dit zouden ze wel kunnen compenseren)
- Vervolgens vragen ze per mail een huidige loonfiche. Aangeleverd (zou eigenlijk niet moet, mor soit)
- Vervolgens een week later een voorstel tijdens het 2e gesprek 2500 netto + wagen + groeps (geen hosp). Ik zeg dat ik daar zeker niet mee akkoord kan gaan, zij vragen om er toch nog even over na te denken.

Ik snap dat verloningen niet in ieder bedrijf geboden kunnen worden, maar hier zijn toch genoeg momenten geweest waar ze dat hadden kunnen aangeven.

Klik om te vergroten...

Met 3.000 netto gaat het moeilijk zijn om bij een nieuwe werkgever nog meer te krijgen. Ik weet niet of je ook zoekt in dezelfde sector of niet maar je kan al denken als je, ik zeg zo maar iets, in een big four zit en je solliciteert voor een kleine KMO je 99% een voorstel onder de 3.000 netto mag verwachten.

aux armes !!! zei:

Met 3.000 netto gaat het moeilijk zijn om bij een nieuwe werkgever nog meer te krijgen. Ik weet niet of je ook zoekt in dezelfde sector of niet maar je kan al denken als je, ik zeg zo maar iets, in een big four zit en je solliciteert voor een kleine KMO je 99% een voorstel onder de 3.000 netto mag verwachten.

Klik om te vergroten...

Dat is zeker niet overdreven hoor. 4500 bruto + nettovergoeding + bonus en je zit er al aan. Hier worden echter vooral de lonen van 20-ers gepost, voor iemand richting de 40 is dat niet uitzonderlijk

h8bal zei:

Dat is zeker niet overdreven hoor. 4500 bruto + nettovergoeding + bonus en je zit er al aan. Hier worden echter vooral de lonen van 20-ers gepost, voor iemand richting de 40 is dat niet uitzonderlijk

Klik om te vergroten...

Daar heb je zeker gelijk in.
Ik verwacht vaak van mensen die hier hun zegje doen ze inderdaad in de 20 zijn en dacht dus dat jij dat ook was.

Mij hebben ze altijd gezegd, hou je loon ongeveer gelijk met je leeftijd...

aux armes !!! zei:

Met 3.000 netto gaat het moeilijk zijn om bij een nieuwe werkgever nog meer te krijgen. Ik weet niet of je ook zoekt in dezelfde sector of niet maar je kan al denken als je, ik zeg zo maar iets, in een big four zit en je solliciteert voor een kleine KMO je 99% een voorstel onder de 3.000 netto mag verwachten.

Klik om te vergroten...

3000 netto is inderdaad niet slecht, maar echt niet uitzonderlijk in bepaalde sectoren enz eker niet als je wat ervaring hebt.

Een muppet die net van de schoolbank valt en weinig verantwoordeljikheid heeft verdient in bepaalde sectoren 1700 en na enkele jaren 2000 net. Dan ga je experten met 10 jaar ervaring of managers niet vinden voor 200 of 300 euro per maand meer.

Wij zijn intern met de evaluatie cycles bezig en de nieuwe target ranges pays voor expert rollen (en dat is het niveau waar elke deftige niet-manager in zit na ~10 jaar ervaring) is 5700-6000 bruto/maand + auto + 5-10% bonus (ifv company en personal targets). Het niveau eronder is ~4500-5000 en zelfde bonus maar zonder auto. Zelfs met deze lonen is het moeilijk om vacatures in te vullen.

Ja, je krijgt er veel over de vloer die zogezegd expert zijn of 1 jaar ervaring hebben. Maar echt goeie mensen met relevante ervaring vinden is echt moeilijk. Dus ik vermoed dat die lonen niet zo exceptioneel zijn.

Hate it, maar er zijn wel degelijk sectoren waar je als 30-35 jarige met een standaard bureau job, kunt jobhoppen "zonder veel problemen" voor 3000 netto. Petrochemie, farma, engineering, IT, bepaalde consulting jobs, ...

Uhm, zijn we hier nu niet overmatig blasé aan het doen over lonen van 3000 netto? Dat komt in de buurt van het mediaan BRUTOloon he mensen. Dat verdient geen "niet slecht, maar...". Vermoed dat 90% van de werknemers zoiets nooit te zien krijgt.

eniac zei:

Uhm, zijn we hier nu niet overmatig blasé aan het doen over lonen van 3000 netto? Dat komt in de buurt van het mediaan BRUTOloon he mensen. Dat verdient geen "niet slecht, maar...". Vermoed dat 90% van de werknemers zoiets nooit te zien krijgt.

Klik om te vergroten...

Gezien dat het merendeel van dit forum (of toch zeker in deze thread) ICT-profielen ligt de mediaan wel wat hoger hé.


Zoals Cege al aangaf:

De tien best betalende sectoren
Gemiddeld
brutomaandloon
1 Petrochemische nijverheid € 5.039
2 Activiteiten van hoofdkantoren; adviesbureaus op het gebied van bedrijfsbeheer € 4.629
3 Ontwerpen en programmeren van computerprogramma’s en
computerconsultancy-activiteiten
€ 4.304
4 Financiële dienstverlening, exclusief verzekeringen en pensioenfondsen € 4.275
5 Farmaceutische nijverheid € 4.259
6 Chemische nijverheid € 4.202
7 Onderzoek en ontwikkeling op wetenschappelijk gebied € 4.175
8 Luchtvaart € 4.148
9 Ondersteunende activiteiten voor verzekeringen en pensioenfondsen € 4.131
10 Programmeren en uitzenden van radio- en televisieprogramma’s € 4.121


De tien best betaalde beroepen Gemiddeld
brutomaandloon
1 Directeurs van grote ondernemingen € 9.018
2 Managers op het gebied van informatie en communicatietechnologie (ICT) € 6.863
3 Managers op het gebied van zakelijke dienstverlening en op administratief gebied € 6.658
4 Managers op het gebied van professionele diensten € 6.124
5 Managers op het gebied van verkoop, marketing, reclame, public relations en
research en development
€ 6.091
6 Managers in de industrie, de delfstoffenwinning, de bouwnijverheid en de
logistiek
€ 5.955
7 Wiskundigen, actuarissen en statistici € 5.067
8 Natuurkundigen en scheikundigen € 4.840
9 Managers in de detail- en groothandel € 4.720
10 Ingenieurs (met uitzondering van elektrotechnische ingenieurs) € 4.704



http://statbel.fgov.be/nl/binaries/PERSBERICHT_SES-2013_tcm325-272270.pdf

h8bal zei:

Gezien dat het merendeel van dit forum (of toch zeker in deze thread) ICT-profielen ligt de mediaan wel wat hoger hé.

Klik om te vergroten...

Wil toch niet zeggen dat we er blasé over moeten doen en het als "niet slecht" bestempelen? We (ja, ik zit er ook in) mogen in de IT met z'n allen ons beide handjes kussen dat we elke maand zo'n lonen gestort krijgen, want op de keper beschouwd zijn dat toch zeer mooie lonen voor het soort werk (niet zwaar, niet gevaarlijk, niet immens veel uren moeten kloppen, ...).

Pas op, dat wil niet zeggen dat ik je geen gelijk geef mbt dat lager aanbod dat je daar kreeg he

A-res zei:

Toch weinig blasé aan?
"IT sector (I presume) en naar de 40", dat is een andere leefwereld dan "pas afgestuurd en begin de 20".

Klik om te vergroten...

Natuurlijk, maar het blijft een loon dat de overgrote meerderheid van de werknemers nooit te zien krijgt. Dat bestempelen als "niet slecht" vind ik wat vergeten hoe goed we het in de sector eigenlijk wel hebben. Dat is gewoon een stevig loon, zeker als je dat nog eens aanvult met alle extralegalia die we ook gewoon zijn.

Op de keper beschouwd is 4500 bruto + netto + bonus waardoor je aan 3000 netto per maand komt dan inderdaad "niet slecht", maar het kan absoluut beter.

Klik om te vergroten...

Alles kan altijd absoluut beter.

Uiteraard, daarom geef ik hem ook groot gelijk in verband met dat lager aanbod dat hij kreeg.

Enfin, gewoon een kanttekening, meer niet.

3000 euro netto is gewoon blase om te zeggen dat dit eenvoudig is . Dit is idd een norm dat aanzienlijk hoger ligt dan wat de meeste belgen verdienen.

Genoeg statistieken daarover te vinden :

http://statbel.fgov.be/nl/binaries/PERSBERICHT_SES-2013_tcm325-272270.pdf

3000 netto op je rekening is toch een 5750-6000 bruto zelfs als je zaken zoals groepsverzekering bij je netto loon zou tellen zit je nog een boven de 5000euro.

>5000 bruto is iets van een 10% van de loontrekkenden
>6000 bruto is iets van een 5 % van de loontrekkenden


Lonen dat je eigenlijk gemiddeld enkel vind bij managers/directeurs of in de Petrochemische nijverheid, bij al de rest is dat zeker een uitzondering.

Bovendien gaat dit over voltijdse lonen. Redelijk wat werknemers, vooral in de lagere looncategorieën werken deeltijds.

k995 zei:

3000 euro netto is gewoon blase om te zeggen dat dit eenvoudig is . Dit is idd een norm dat aanzienlijk hoger ligt dan wat de meeste belgen verdienen.

Genoeg statistieken daarover te vinden :

http://statbel.fgov.be/nl/binaries/PERSBERICHT_SES-2013_tcm325-272270.pdf

3000 netto op je rekening is toch een 5750-6000 bruto zelfs als je zaken zoals groepsverzekering bij je netto loon zou tellen zit je nog een boven de 5000euro.

>5000 bruto is iets van een 10% van de loontrekkenden
>6000 bruto is iets van een 5 % van de loontrekkenden


Lonen dat je eigenlijk gemiddeld enkel vind bij managers/directeurs of in de Petrochemische nijverheid, bij al de rest is dat zeker een uitzondering.

Klik om te vergroten...

Ik heb hier de indruk dat sommige mensen pas tevreden zijn als iedereen het wettelijk minimumloon verdient zolang er niemand meer verdient.

In ieder geval, gezien mijn vorige 2 werkgevers een soortgelijke verloning gaven zal dat wel een passende verloning zijn mijn voor profiel.

Trouwens, je snapt ook dat rond die bedragen vaak een scharnierpunt zit voor (schijn)zelfstandigheid mag ik hopen? Er zijn weinig directeurs/managers op niveau die het van brutoloon in loondienst moeten hebben...

zelfstandigen verdienen (officieel) nog een stuk minder .

JPV zei:

zelfstandigen verdienen (officieel) nog een stuk minder .

Klik om te vergroten...

Dat klopt, maar wat h8bal wil zeggen is dat de mediaan eigenlijk te laag is omdat de meesten vanaf een bepaald loon als zelfstandige beginnen. Dus eigenlijk zijn al die gemiddeldes/medianen een pak te laag tov de realiteit.

en wat ik bedoel is dat als je de zelfstandigen erbij zal rekenen, je de mediaan net naar beneden zal trekken