Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Bimmer
Legacy Member
MrKend54l zei:Heb mijn aangifte nog eens nagekeken. En blijkbaar heb ik mijn dividenden wel aangeven in VII.
Het zal wel goed zijn zeker
De dividenden moet je uiteraard aangeven, maar u aandelen zelf.
Uiteindelijk is dat ook een verloning. Ik moest dit enkel invullen bij de personenbelasting bij 1075-89 en heb die rekening dan ook gemeld centraal aanspreekpunt van de nationale bank van Belgie.
Dat was volgens ons bedrijf het enigste wat we moesten doen. Maar zo betaal ik geen belastingen op die aandelen. Maar de fiscus en dergelijke zijn wel op de hoogte van die rekening.
De dividenden geef ik elk jaar ook gewoon aan, daar krijg ik een fiche van mijn werkgever van. Daar betaal ik wel belastingen op.
BTS
Legacy Member
Akkoord dat X% meer of minder belasting dan niet veel uitmaakt voor je nettoloon.Lint zei:
Maar wat IMHO wel onfair is dat alle belastingen boven het loonplafond (zie https://www.onprvp.fgov.be/NL/profes/calculation/career/wages/adjustments/paginas/default.aspx, ongeveer €55600 bruto) 0€ extra pensioen opleveren. Het maximumpensioen als werknemer is niet rijkelijk te noemen: €3070,46 als gezin of €2456,37 als alleenstaande (zie https://www.onprvp.fgov.be/NL/futur/calculate/amount/paginas/default.aspx) versus €6668,68 als ambtenaar zonder onderscheid tussen gezin of alleenstaande (https://www.pdos-sdpsp.fgov.be/nl/pdf/publications/retirement_pension.pdf?version=20181022). Of je als werknemer nu €56000 of €86000 of €116000 bruto verdient, je pensioen is identiek (en dus tienduizenden euro's per jaar aan pure solidariteit).
Ik denk dat dit een belangrijke reden is waarom grootverdieners een vennootschap oprichten als ze daartoe de kans hebben. Moest je er nog *iets* voor terugkrijgen i.p.v. helemaal niets (bijvoorbeeld 70% of 80% "wegbelast" i.p.v. 100%), dan zou men minder geneigd zijn om dit te doen.
BTS
Legacy Member
BTS zei:
Dit gaat trouwens nog verder. Stel dat je €100K bruto/jaar verdient als werknemer. En je vindt dat meer dan genoeg, en zou liever geld inruilen voor tijd. Dus je kiest voor 4/5de te werken.
Je houdt €80K/jaar over. Je zit nog steeds ruim boven het loonplafond. Dus ga je er logischerwijs van uit dat je het maximumpensioen opbouwt.
Dit is niet zo. Het loonplafond voor werknemers en daarbij horend maximumpensioen schaalt mee met het percentage dat je werkt. 80% werken = 80% pensioen.
Dus het Belgische werknemerspensioensysteem eist niet enkel solidariteit qua geld, maar ook qua tijd.
BTS
Legacy Member
I see.SlashDotDash zei:
Ik zou de voorwaarden lezen en niet ondertekenen voor de HR dienst instemt met dit uit te zoeken. Hoe kan je als werknemer anders een geïnformeerde keuze maken?
(Ik snap dat niet elk bedrijf hiertoe bereid is. Zeker in grote multinationals zal dit moeilijk te regelen zijn. Maar als je werkgever financieel zo goed voor je zorgt zijn ze hopelijk ook bereid om werknemers te adviseren op dat vlak.)
MrKend54l
Legacy Member
Ik kan mij dat niet herinneren. Ik herinner mij vaag een brief dat is alles.Bimmer zei:
Nu goed ik trek ook al jaren enkele honderden euro's uit een ambulant plan. Dit geld zou je ook moeten aangeven, maar dat doe ik ook nooit hoor. Heb daar nog nooit iets van gehoord.
Wat in feite ook belachelijk is want ik ga naar de dokter, koop medicijnen en noem maar op. Ik betaal belastingen op het loon waarmee ik dit doe, ik betaal BTW op deze diensten. Waarom zou ik dan nog eens betalen als ik dit geld terugvorder?
cege
Legacy Member
Ik vind de regelingen die sommigen hier veronderstellen toch ook fishy fishy.
Het krijgen van RSUs of aandelen, van wherever die komen, zijn in principe (en meestal in praktijk) gewoon belastbaar aan de volle pot (bij de meesten veronderstel ik dus >50%) op moment van verwerving/vesting. Het feit dat die niet op de loonfiche staan doet volledig niet terzake, de werknemer is uiteraard zelf verantwoordelijk voor correcte afhandeling van zijn fiscale situatie.
Ik kan mij ook niet inbeelden dat dit bij grote bedrijven 'vergeten' zou worden. Bij mij staan die netjes op de loonfiche en worden er bij elke RSU vest periode ettelijke maanden loon ingehouden tot de taxen betaald zijn...
Denk ook aan volgende zaken. De kans dat de fiscus niks weet is miniem:
* Meestal moeten er sociale bijdragen betaald worden op de face value op moment van verwerven. In principe triggert dit dus bij *iemand* *iets*
* Ik vermoed dat het bij velen om buitenlandse aandelen gaat (bij mij vb USA). In principe zijn dividenden dubbel belastbaar, namelijk in bronland (e.g. USA) en land van ingezetene (e.g. Belgie). De meest landen hebben dubbel-belastingsverdragen die er voor zorgen dat je ipv 2x volle pot belast te worden in bronland minder belast wordt (vb 15% USA + 30% Belgie). Logischerwijs ook omgekeerd Amerikanen met Belgische aandelen. Om dat geregeld te krijgen moet je (al dan niet digitaal) wat fiscale documenten invullen. In the end weten beide fiscussen van je bestaan af, dus daar is een extra route om niet gedeclareerde aandelen te ontdekken
* Om je geld/aandelen ooit te repatrieren naar Belgie moet je in veel gevallen een document bij je bank/broker ondertekenen wat bevestigt wat de bron is van je geld en of alles fiscaal in orde is. Bij mij was dit zowel bij de uitgaande Amerikaanse Broker en de inkomende Belgische broker (KBC-Bolero).
* Alle aandelen zijn normaal belastbaar, tenzij de fiscus ze niet kent natuurlijk. Bovenstaande zorgt er voor dat het moeilijk vol te houden is dat ze niet gekend zijn.
Declareren van dividenden of het bestaan van de buitenlandse rekening is uiteraard niet voldoende aangezien dit niet het fundamentele probleem ondervangt van ongedeclareerde inkomsten.
Weet dat de fiscus ook ver kan teruggaan en heel info mag opvragen zonder grote aanleiding. Als er 1 iemand van het bedrijf eens aanhangt voor iets anders en ze ontdekken dat, dan gaan ze naar het bedrijf en zal iedereen er aan hangen. En dan mag je enkele (tien)duizenden euro's ophoesten.
Denk er aan, de enige reden dat een bedrijf aandelen uitdeelt is omdat dat voor hen 'gratis' is, niet om de werknemer een pleziertje te doen. Vb bedrijf van 20mlrd beurswaarde en 1 miljard euro winst. 100M 'loon' uitdelen is 1/10 van de winst. 100M in aandelen uitdelen is wat minimale kosten en verder wordt de kost gedragen door de aandeelhouders. De winst per aandeel gaat van 1/20 naar 1/20.1 ... Er is voor de Belgische werknemer geen enkele reden dat deze verwerving geen fiscale implicaties heeft.... Een zelfrespecterend bedrijf kan toch niet aandelen transfereren/uitdelen en doen alsof niemand weet waar zit... En de value is simpel af te leiden als het een publiek noterend bedrijf.
Dus ik zou met HR dubbel checken of 'er geen fiscale impact is' of 'dat elk het zelf moet regelen'... Ik vind het heel gevaarlijk om als werknemer daar in mee te gaan aangezien je de vennootschapsconstructies niet kent en de werkgever per definitie niet voor iedereen het meest optimale kan doen (e.g. vb buitenlanders die in belgie werken, buitenlands subsidiaries, Belgen die in buitenland werken etc).
Ik heb dit jaar een eerste sloef van mijn RSUs gevest gekregen, daarom dus fiscaal advies gevraagd. En geloof me, als er een opening was, had ik er in gesprongen, maar die was er blijkbaar niet. Op mijn loonfiche staan die in code 1604 (en in hetzelfde blokje als loon, dus gewoon RSZ+taxeable). Ik ben benieuwd of dat voor ingevuld zal zijn op mijn aangifte volgend jaar voor AJ2018.
Ik heb net nog wat gegoogled. Vanaf 1 januari 2018 is elke equity compensation in belgie taxable en moet er ingehouden worden door bedrijf zelf, geen fuzzy geneuzel meer en 'vergeten' ook niet voor RSUs die via-via-via komen (waarover eventueel nog technische discussie zou kunnen bestaan). Dus wie in 2018 RSUs verworf en geen belastingen betaald heeft, mag zich opmaken voor een afrekening...
Het krijgen van RSUs of aandelen, van wherever die komen, zijn in principe (en meestal in praktijk) gewoon belastbaar aan de volle pot (bij de meesten veronderstel ik dus >50%) op moment van verwerving/vesting. Het feit dat die niet op de loonfiche staan doet volledig niet terzake, de werknemer is uiteraard zelf verantwoordelijk voor correcte afhandeling van zijn fiscale situatie.
Ik kan mij ook niet inbeelden dat dit bij grote bedrijven 'vergeten' zou worden. Bij mij staan die netjes op de loonfiche en worden er bij elke RSU vest periode ettelijke maanden loon ingehouden tot de taxen betaald zijn...
Denk ook aan volgende zaken. De kans dat de fiscus niks weet is miniem:
* Meestal moeten er sociale bijdragen betaald worden op de face value op moment van verwerven. In principe triggert dit dus bij *iemand* *iets*
* Ik vermoed dat het bij velen om buitenlandse aandelen gaat (bij mij vb USA). In principe zijn dividenden dubbel belastbaar, namelijk in bronland (e.g. USA) en land van ingezetene (e.g. Belgie). De meest landen hebben dubbel-belastingsverdragen die er voor zorgen dat je ipv 2x volle pot belast te worden in bronland minder belast wordt (vb 15% USA + 30% Belgie). Logischerwijs ook omgekeerd Amerikanen met Belgische aandelen. Om dat geregeld te krijgen moet je (al dan niet digitaal) wat fiscale documenten invullen. In the end weten beide fiscussen van je bestaan af, dus daar is een extra route om niet gedeclareerde aandelen te ontdekken
* Om je geld/aandelen ooit te repatrieren naar Belgie moet je in veel gevallen een document bij je bank/broker ondertekenen wat bevestigt wat de bron is van je geld en of alles fiscaal in orde is. Bij mij was dit zowel bij de uitgaande Amerikaanse Broker en de inkomende Belgische broker (KBC-Bolero).
* Alle aandelen zijn normaal belastbaar, tenzij de fiscus ze niet kent natuurlijk. Bovenstaande zorgt er voor dat het moeilijk vol te houden is dat ze niet gekend zijn.
Declareren van dividenden of het bestaan van de buitenlandse rekening is uiteraard niet voldoende aangezien dit niet het fundamentele probleem ondervangt van ongedeclareerde inkomsten.
Weet dat de fiscus ook ver kan teruggaan en heel info mag opvragen zonder grote aanleiding. Als er 1 iemand van het bedrijf eens aanhangt voor iets anders en ze ontdekken dat, dan gaan ze naar het bedrijf en zal iedereen er aan hangen. En dan mag je enkele (tien)duizenden euro's ophoesten.
Denk er aan, de enige reden dat een bedrijf aandelen uitdeelt is omdat dat voor hen 'gratis' is, niet om de werknemer een pleziertje te doen. Vb bedrijf van 20mlrd beurswaarde en 1 miljard euro winst. 100M 'loon' uitdelen is 1/10 van de winst. 100M in aandelen uitdelen is wat minimale kosten en verder wordt de kost gedragen door de aandeelhouders. De winst per aandeel gaat van 1/20 naar 1/20.1 ... Er is voor de Belgische werknemer geen enkele reden dat deze verwerving geen fiscale implicaties heeft.... Een zelfrespecterend bedrijf kan toch niet aandelen transfereren/uitdelen en doen alsof niemand weet waar zit... En de value is simpel af te leiden als het een publiek noterend bedrijf.
Dus ik zou met HR dubbel checken of 'er geen fiscale impact is' of 'dat elk het zelf moet regelen'... Ik vind het heel gevaarlijk om als werknemer daar in mee te gaan aangezien je de vennootschapsconstructies niet kent en de werkgever per definitie niet voor iedereen het meest optimale kan doen (e.g. vb buitenlanders die in belgie werken, buitenlands subsidiaries, Belgen die in buitenland werken etc).
Ik heb dit jaar een eerste sloef van mijn RSUs gevest gekregen, daarom dus fiscaal advies gevraagd. En geloof me, als er een opening was, had ik er in gesprongen, maar die was er blijkbaar niet. Op mijn loonfiche staan die in code 1604 (en in hetzelfde blokje als loon, dus gewoon RSZ+taxeable). Ik ben benieuwd of dat voor ingevuld zal zijn op mijn aangifte volgend jaar voor AJ2018.
Ik heb net nog wat gegoogled. Vanaf 1 januari 2018 is elke equity compensation in belgie taxable en moet er ingehouden worden door bedrijf zelf, geen fuzzy geneuzel meer en 'vergeten' ook niet voor RSUs die via-via-via komen (waarover eventueel nog technische discussie zou kunnen bestaan). Dus wie in 2018 RSUs verworf en geen belastingen betaald heeft, mag zich opmaken voor een afrekening...
beryl
Legacy Member
Tot vorig jaar moesten opties die gegeven werden door buitenlandse bedrijven (en waarbij de Belgische tak er voor niks tussenzat) niet aangegeven worden op fiches. Bovendien passeerde ze dan ook nergens in één of andere Belgische boekhouding, de kans was in zo'n gevallen redelijk klein dat de fiscus iets van info ging hebben als de verkrijger ze niet aangaf.
Maar dat is sedert dit jaar gewijzigd, nu moeten er hoe dan ook fiches worden opgemaakt.
Edit: je laatste paragraaf dus, had erover gelezen
Maar dat is sedert dit jaar gewijzigd, nu moeten er hoe dan ook fiches worden opgemaakt.
Edit: je laatste paragraaf dus, had erover gelezen
cege
Legacy Member
Maar "er moeten geen fiches zijn" is niet hetzelfde als "ze zijn onbelast".
En voor opties is er nog de discussie of ze iets waard zijn op moment van verkrijgen en het intrinsieke risico. RSUs of gewone aandelen zijn risicoloos en simpel te valueren op tijdstip van verwerving.
Hoe krijgt de kleine man dan zijn 10 of 20k gerepatrieerd van zijn buitenlandse broker naar Belgie? Naast je ontduiking moet je dan nog eens schriftvervalsing plegen bij de bank die opsporing voor zwart geld doet...
Lijkt me allemaal wishy-washy. Eens de fiscus een onderzoekje start bij je op bij het bedrijf, hang je er aan zonder een poot om op te staan...
En voor opties is er nog de discussie of ze iets waard zijn op moment van verkrijgen en het intrinsieke risico. RSUs of gewone aandelen zijn risicoloos en simpel te valueren op tijdstip van verwerving.
Hoe krijgt de kleine man dan zijn 10 of 20k gerepatrieerd van zijn buitenlandse broker naar Belgie? Naast je ontduiking moet je dan nog eens schriftvervalsing plegen bij de bank die opsporing voor zwart geld doet...
Lijkt me allemaal wishy-washy. Eens de fiscus een onderzoekje start bij je op bij het bedrijf, hang je er aan zonder een poot om op te staan...
Tetram
Legacy Member
Lint zei:
Die kans is klein, maar mijn definitie van grootverdiener zit dan ook bij hoge bedragen
. Al doet dat er verder weinig toe tenzij je zin hebt in een wedstrijdje "wie heeft de grootste", en staat het je uiteraard vrij een andere mening te hebben; daarvoor is dit ook een forum.Het is wat iedereen zou willen en daarom is het belachelijk? Zoiets?
Mooi; ik vind dat grootverdieners wel te zwaar belast worden. Als een Deloitte studie aantoont dat een alleenstaande 125k/jaar verdiener met extra-legale voordelen standaard zowat 53% van zijn loon moet afgeven, voor parafiscale lasten, btw en anderen, en een gelijkaardig profiel met 25k/jaar slechts 28%, dan is dat voor mij een stevige discrepantie en een te hoge belasting voor de topverdieners. Als de top 10% verdieners zowat de helft van de inkomenbelastingen ophoesten, en de de top 30% verdieners 80% van de inkomensbelastingen ophoesten, dan is dat eveneens een stevige discrepantie en een te hoge belasting voor de topverdieners.
En als jij in een antwoord waarin je stelt dat je die lasten niet te hoog vindt, standaard ook gaat verwijzen naar manieren om de impact te beperken, dan geeft je op zijn minst een dubieuze boodschap af.
Mooi, ik vind dat het altijd eenvoudig en populistisch praten is over wat een ander met zijn loon maar moet doen en niet moet doen. Gezien je jezelf als grootverdiener labelt, moet je misschien maar eens de spontane move maken om 5% of 10% extra af te staan? 't Is toch maar gerommel in de marge. Kies zelf maar aan welke organisatie je dat schenkt.
Het ene voedt het andere, maar dat neemt niet weg dat je daar gerust je gal over mag spuien. 't Is hier per slot van rekening een forum, daar dient dat ding voor.
Tetram
Legacy Member
BTS zei:
En net zozeer: iemand die 45 jaar net het jaarlijkse plafond heeft verdiend, die gaat meer pensioen krijgen dan iemand die pakweg enkele jaren onder dat plafond zat, en dan de restant van de 45 jaar aan een veelvoud van dat plafond zat (en die dus overheen de jaren samen veel meer heeft afgedragen dan die eerste). Solidariteit die elk jaar gereset wordt dus.
beryl
Legacy Member
Uiteraard, het moet belast worden en je hebt het niet zelf in de hand of de fiscus erop uitkomt, in de praktijk kwam de fiscus er soms eens per toeval op uit en da's waarom die regel nu veranderd is. Het gebeurde waarschijnlijk redelijk veel dat het niet werd aangegeven en de fiscus had geen enkele goede manier om dat systematisch te controleren.cege zei:
Ik weet niet of de anti witwas meldingsplicht hier zo gevaarlijk in is. Als de bank vraagt waar dat geld vandaan komt kan je gewoon eerlijk antwoorden dat het verkochte aandelen zijn, ze gaan je niet vragen je aangifte te tonen om te bewijzen dat ze correct belast zijn. Bovendien gaan die gegevens ook niet rechtstreeks naar de fiscus, maar naar het parket en ik vermoed dat zo'n zaken niet zwaarwichtig genoeg zijn voor het parket om zich mee bezig te houden. Die antiwitwaswetgeving is ook ontworpen om misdaadgeld op te sporen, niet zozeer om niet aangegeven extraatjes op te sporen. Wat niet wegneemt dat het risico blijft bestaan dat ze erop uitkomen natuurlijk.
Lint zei:
Ik vermoed dat je zijn andere posts hier nog niet gelezen hebt? Ik ben er vrij zeker van dat je er niet boven zal zitten.
Bimmer
Legacy Member
cege zei:
Op wat betaal je dan normaal belastingen op? Op moment van het ontvangen van de aandelen of verkoop van de aandelen?
Ik ga gewoon op de site van onze broker en zeg tegen hoeveel ik ze wil verkopen of wanneer ik ze wil verkopen. Schriftvervalsing komt daar niet aan te pas. Paar jaar terug was de werkgever wel tussenpersoon, dus vulde we een blad in en gaven dat af bij de personeelsdienst. Dan zorgde de personeelsdienst daarvoor.
Zal eens contact opnemen met de verantwoordelijke bij ons en eens vragen of ze wel correct bezig zijn. Ze doen dat nu al 70 jaar zo
cege
Legacy Member
Bimmer zei:
op moment van verwerving, de koers van dat moment dus.
Als die op een buitenlandse rekening staan en je wil dat geld repatrieren, moet je bij de lokale broker een blad ondertekenen ivm oorsprong van het geld. Bij mij staat er vb "De overgemaakte gelden vinden hun oorsprong niet in fiscale fraude". Het is moeilijk vol te houden dat je van niks weet als je dat blad ondertekend hebt...
Bimmer
Legacy Member
cege zei:
Zelf heb ik nog geen enkel aandeel verkocht, maar heb wel eens meegekeken bij een collega bij verkoop.
Paar jaar terug was dat dus gewoon een A4 blad.
-Daar moest je enkel u gegevens invullen (naam, adres, gegevens van werk,..)
-Dan vulde je in tegen welke prijs je deze wil verkopen of welke dag je deze wilt verkopen (de prijs om 18:30 wordt dan genomen)
-Je vult u bankrekening nummer in.
-Handtekening onderaan
Dat was het, nergens staat er iets van voorwaarden op, was een heel simpel A4 blad. Dat blad gaf je dan af bij de personeelsdienst en die zorgde er dan voor dat het geld op de rekening kwam dat je daar had opgeschreven. Duurde zo'n 2 weken en dan stond het geld op u rekening. Toen had je zelf geen contact met de broker, je tekent ook geen papier met voorwaarden.
Momenteel doet de personeelsdienst dat niet meer en moeten we dat zelf doen. Ik ga dan op de site van de fonds (amundi), heb ik geen keuze dat is de werkgever die dat kiest. Is eigenlijk hetzelfde als op papier maar dan nu digitaal. Misschien dat je nu wel een blad tegenkomt op de site dat je digitaal moet tekenen, maar toen ik met een collega zag ben ik dat ook niet echt tegengekomen.
Ik weet niet of het daar mee te maken heeft. Maar die aandelen worden omgezet naar deelbewijzen en als ik deze terug verkoop worden die terug aandelen. Ikzelf handel dan eigenlijk in deelbewijzen. Amundi is denk ik ook meer een fonds dan een broker. Deelbewijs wijkt bij ons max 1% af van de aandeelprijs.
Ik ben op dat gebied niet zo goed thuis. Maar werk voor een groot multinational en die doet dit wereldwijd en in België doen ze dat bij ons al 70 jaar zo.
Ohm
Legacy Member
Hier ook Amundi.Bimmer zei:
Heb daar een tijdje geleden een papier van gehad waar ik enkele zaken moest ondertekenen (1 ging over de verhoging van de RV op de dividenden en het ander over de aanpassing van de wet van een buitenlandse rekening). Toen ik mijn belastingbrief invulde, kreeg ik de boodschap dat ik een buitenlandse rekening had met de gegevens etc al ingevuld. Voorst moest ik dit ook aan de NBB doorgeven. Dat heb ik dan ook gedaan.
Heb er verder niets meer van vernomen. De helft kan ik al laten uitbetalen, de andere helft staat nog 5 jaar vast. In de tussentijd kunnen we elk jaar voor een max bedrag aan aandelen kopen + krijgen we er x aantal gratis bij. Ik laat gewoon alles staan.
Elk jaar koop ik een "setje" bij. Meeste van die deelbewijzen noemen bij ons Link. Die worden vastgeklikt op de hoogste beurskoers en verliezen dan ook hun waarde niet als het zakt. Als het terug stijgt worden ze terug vastgeklikt aan de nieuwe prijs en etc...
Geen risico en het levert elk jaar nog een extraatje op (dividend + x gratis aandelen).
Ik laat het rustig staan tot aan mijn pensioen of als ik het geld ECHT nodig zou hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.