Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nerath

Legacy Member
3200 voor 4/5e binnen onderwijs met 0j ancienniteit? Lijkt me merkwaardig, welke functie/barema is dat dan?

SomeDude

Legacy Member
Vandaag nog compenserende premie gekregen voot koopkracht (CAO moest dat 1.1% zijn en had blijkbaar niet genoeg gehad ondanks opslag in maart). 150 bruto, 61 netto.

Toch om te lachen die belastingen bij ons :lol:

sandervdw

Legacy Member
botchla zei:
Ik hoop dat je een goede boekhouder hebt want uw rekening ziet er vaag uit en je loopt ook wel wat fiscale risico’s. Als je maar 1 klant hebt dan geef ik u 2 jaar voor ze uw contract herzien als schijnzelfstandige tenzij je een directiefunctie hebt.

Zoniet kan ik u alleen maar aanraden om extra werk (billables) te zoeken of enkel korte opdrachten te aanvaarden, een jaarcontract voor 40u doen ze al moeilijk over.

Omzet is €77 per uur ofwel €135.520 als je nooit ziek bent.

€35.000 payroll cost

Uw uitkering netto vanuit uw zaak als zaakvoerder gaat u nooit of te nimmer €2.500 opleveren met een bedrag van €35.000 (uw loonkost + sociale bijdragen). Wat er in de personenbelasting terecht komt ga je namelijk ook nog eens moeten laten belasten en is dus bruto.

Uw bruto dat in de PB terecht komt als beroepsinkomen zal liggen op €1.972 dus netto na uw aanslag van uw belastingen €1.572 per maand.

Je kan effectief zeer weinig uitkeren hoewel je aan een minimumbezoldiging moet komen om te genieten van het verlaagd tarief in uw vennootschap (45.000 EUR belastbaar inkomen). Je boete als je dit niet doet is circa €900 ((45.000 – 27446) x 5,10%). Stijgt naar 10% vanaf 2020.

Ik kan ook rekenen met de schalen van auteursrechten voor een gedeelte van uw inkomen maar dan moet je uw echte bruto loon ook optrekken. Verwacht u ook aan een stevige fiscale controle over het aandeel van auteursrechtelijke prestaties bij uw eerste PB audit.

€7000 Auto
7.000 euro kosten per jaar lijkt me nipt maar is realistisch als je een wagen gekocht hebt die je afschrijft over 5 jaar en er een zeer goedkope tankkaart bijtelt. Is dit leasing dan loop je niet zo heel ver met een budget van €583 inclusief brandstof als je 19.000 woon-werk kilometers doet (wat ongeveer 1/6e van je budget zal opeten). Daarmee heb je nog geen privé km gedaan. Daarnaast betaal je indien eigen wagen ook nog een solidariteitsbijdrage RSZ en wordt je belast op het voordeel alle aard in je privé gedeelte.

€5000 IPT
3,5% van uw omzet storten lijkt me aan de lage kant, maar je kan natuurlijk zelf kiezen wat je stort, besef ook dat hier al taksen inzitten en je er netto want minder aan hebt.

€1500 Telecom
Lijkt me ook weer aan de lage kant tenzij uw devices aangeboden worden door de werkgever. Zoniet kan je uw internet, laptop, gsm en bijhorende mobiele/internet abo inbrengen mits een beperkt VAA.
€3000 Huur kantoor
Als dat je vergoeding is die je aan je privé betaalt voor thuis moet je daar de spelregels eens van opzoeken, kosten en m² goed onderbouwen alsook dagen thuiswerk of ge hebt miserie.

Nu de rekening maken van je inkomen:

• Je hebt je wagen en je devices

• Je inkomen netto in de personenbelasting €18.440

o €1.570 x 12 uit je bezoldiging
o Min €400 kost VAA op je wagen (minimumvoordeel + aftrek woon-werk genomen)
o Ik maak abstractie van aftrekken voor woonbonus en dergelijke in de PB want die hebben werknemers ook
o Min belasting op je firmawagen

• Je hebt een lager pensioen dan een werknemer maar je hebt ook de winst uit je vennootschap die je kan optimaliseren.

• Je inkomen uit de vennootschap bedraagt
o €135.520 omzet – 51.550 kosten = 84.020 resultaat voor belastingen
o Ga ervan uit dat alle taksen inbegrepen zijn in al jouw posten
o Je maakt geen aanspraak op tarief KMO
o 84.020 x 29,58% = €24.853 + €900 te lage belasting
o Reserves €58.267 voor roerende voorheffing
Waarde is:
 Indien volledig dividend (30% RV) 40.786 netto
 Indien VVPR bis vanaf 2e jaar na inbreng (20%) 46.613 netto
 Indien VVPR bis vanaf 3e jaar na inbreng (15%) 49.526 netto
 Indien liquidatiereserve (10% + cash bevroren tot stopzetting 52.440 netto

Ervan uitgaande dat je overbrugt met een rekening courant en vanaf jaar 3 met VVPR bis begint uit te keren kom je dus op een totaal netto inkomen van €67.940

Een heel stukje lager dan uw rekensom dus. Je zal ook nog wat extra kosten moeten maken zoals bijvoorbeeld meer rekenen voor je auto, een aansprakelijkheidsverzekering, hospitalisatie en inkomensverzekeringen, etc.

Nu blijft dat zeer mooi maar als ik dan naar mijn eigen pakket kijk zou ik pas op zelfstandige basis overschakelen met alle risico’s die hierbij horen voor een daily rate van 800+€
Vorig boekjaar waren het 2 eindklanten met 1 tussenpartij, dit jaar 1 eindklant met 2 verschillende tussenpartijen. Maar ik voldoe zeker aan voldoende eisen om geen schijnzelfstandige te zijn. De klant biedt nu eenmaal altijd jaarcontracten aan...

Ivm auteursrechten voldoe ik ook aan de eisen. Na kerstmis eens samenzitten met boekhouder hierover, maar hij is van mening dat er geen ruling meer nodig is door de grote hoeveelheid goedgekeurde rulings de voorbij maanden. Ik kan mijn werk heel gestructureerd opsplitsen (goedgekeurd en ondertekend door klant) tussen creatief werk en ander werk.

Maar ik ga ervan uit dat ik binnen dit en een paar jaar een serieuze controle aan mijn been heb. (het plan is om het geld van auteursrechten en andere optimalisaties even te parkeren op een aparte rekening) Maar voor zover ik kan zien doe ik echt niets dat zelfs op het randje van "louche" zit. Ik breng amper kosten in (restaurantkosten vorig jaar bvb: €75).

Er is nog een maandelijkse kost die ik gemist had :984.15€ die volgens mij de bedrijfsvoorheffing op mijn loon voorstelt Dus de loonkost is inderdaad hoger om op die €2500 uit te komen.

Auto is een goedkope wagen via renting met een voorschot van €7000 in het vorige boekjaar => (26000€-7000€)*0.84/3 = €4946 afschrijving per jaar. Met brandstof etc erbij zal dat ergens tussen €7000 en €8500 uitkomen.

IPT is berekend door de maatschappij, geen idee of dat veel is of niet, zal ooit wel bijgetrokken worden door backservice.

Telecom is berekend op basis van €100 telenet + €15 GSM abo. Daar komt inderdaad nog een smartphone en laptop bij, maar die schrijven samen nog geen 300€/ jaar af.

Ivm kantoor, Het is een effectief ingerichte bureau. Door ons hoge kadastraal inkomen valt die kost zeker binnen de toegelaten regeling

Ik ben zeker zelf geen fiscalist en laat mijn boekhouder het meeste werk doen. Maar tov de €2500 netto die ik als werknemer krijg, is het verschil toch wel echt vrij groot. Het idee is ook wel om vanaf dit boekjaar (vorig boekjaar was nog met verlies door voorafbetalingen) ook een effectieve fiscalist te contacteren om te optimaliseren.

Maar anyway, merci voor de feedback!

Tetram

Legacy Member
SomeDude zei:
Vandaag nog compenserende premie gekregen voot koopkracht (CAO moest dat 1.1% zijn en had blijkbaar niet genoeg gehad ondanks opslag in maart). 150 bruto, 61 netto.

Toch om te lachen die belastingen bij ons :lol:

Tututut, da's allemaal zo erg niet. Je moet gewoon je extra-legale voordelen wat hoger waarderen, en dan is dat best ok :D

;)

Caracalla

Legacy Member
Ik zie ook weinig mis met de berekening van sander. Je moet aan meerdere criteria voldoen om schijnzelfstandige te zijn.

MrKend54l

Legacy Member
Genoeg advocaten en architecten die het hem voordoen. Schijnzelfstandigheid hebben die mannen uitgevonden.

Naar cijfers toe ben ik niet genoeg thuis in de materie. Maar ik heb toch ook het gevoel dat het verhaal iets te rooskleurig is.

Daarnaast heb je zelfstandigen en zelfstandigen. Als je afhangt van kleine particulieren klanten, allerlei verzekeringen moet betalen en daarnaast nog eens allerlei materiaal moet aanschaffen dan is het zelfstandig leven niet zo rooskleurig. Als je natuurlijk een jaarcontract hebt en daarnaast weinig risico of verantwoordelijkheid hebt dan valt het mee.

Ik weet niet wat je juist doet op Zaventem. Maar het lijkt mij dat worst case door een fout die jij maakt er duizenden mensen hun vlucht missen of dat vliegtuigen niet kunnen vertrekken ofzo. Maar de vraag is of jij hiervoor opdraait dan.

alumniace

Legacy Member
Doxie zei:
1. PERSONALIA
Leeftijd: 24
Opleiding: Master
Werkervaring (wat/hoelang) : 0 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: alleenstaand
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Ambtenaar
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Onderwijs
Huidige functie:
Functiebeschrijving:
Anciënniteit: 0 jaar
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 29 uur (4/5de)
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: dagwerk, uren zelf redelijk goed te kiezen, moeten wel over 4 dagen verspreid zijn
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Gent
Verantwoordelijkheid over personeel

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 3200
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 2060
Nettovergoedingen:
13e maand (volledig/gedeeltelijk): ja
14e maand of winstuitkering: nee
GSM (eigen bijdrage)?: nee
Auto (VAA & Budget?): nee
Woon-werkverkeer vergoed?: OV wel
Tankkaart: nee
Laptop (eigen bijdrage?): ja, voor het werk
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): nee
Ecocheques: nee
Groepsverzekering:
Hospitalisatieverzekering goedkoper te krijgen
Andere voordelen:

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 10
Afstand woon/werk in tijd: 15 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: +/- 3 maand
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):
Vakantiedagen (andere extra):
Vrijheid om verlof te nemen: Grootste deel moet tijdens schoolvakanties genomen worden, enkele dagen/weken mogen hiervan afweken
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 30u
Glijdende werkuren: nee
Oproepbaar door werkgever?: nee
Stress? weinig
Hoe vaak overuren te presteren? af en toe, mogen gecompenseerd worden
Auto nodig voor het werk? ja
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja
Telewerk: af en toe mogelijk, niet echt ingeburgerd

Mooie functie, 3200 voor 29 uur werken en 0 ervaring + 3 maanden vakantie. Welk soort onderwijs is dit?

sandervdw

Legacy Member
MrKend54l zei:
Genoeg advocaten en architecten die het hem voordoen. Schijnzelfstandigheid hebben die mannen uitgevonden.

Naar cijfers toe ben ik niet genoeg thuis in de materie. Maar ik heb toch ook het gevoel dat het verhaal iets te rooskleurig is.

Daarnaast heb je zelfstandigen en zelfstandigen. Als je afhangt van kleine particulieren klanten, allerlei verzekeringen moet betalen en daarnaast nog eens allerlei materiaal moet aanschaffen dan is het zelfstandig leven niet zo rooskleurig. Als je natuurlijk een jaarcontract hebt en daarnaast weinig risico of verantwoordelijkheid hebt dan valt het mee.

Ik weet niet wat je juist doet op Zaventem. Maar het lijkt mij dat worst case door een fout die jij maakt er duizenden mensen hun vlucht missen of dat vliegtuigen niet kunnen vertrekken ofzo. Maar de vraag is of jij hiervoor opdraait dan.
Ik ga er zelf ook van uit dat het iets te rooskleurig is, maar het verschil is zo groot dat het overduidelijk is dat zelfstandigen toch echt veel meer over houden.

Verantwoordelijkheid valt goed mee. Enerzijds omdat ik BI doe en dus rapportering (worst case: foute rapportering gepubliceerd). En zelfs voor de mensen die operationele software schrijven doorloop je altijd een UAT fase waarbij "business" de software goedkeurt voor gebruik en dus uw verantwoordelijkheid wegneemt.

In praktijk zijn bij ons de systeem en netwerkoperators het meest kritiek.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

GMRKE

Legacy Member
Aangezien er toch stilaan meer en meer zelfstandigen hier op het forum beginnen te komen, zou het niet interessante zijn om eens een thread te starten specifiek gericht op hun? Het zou ook voor de meer IT gerichte profielen interessant zijn hoe de dag prijs over de jaren heen geëvolueerd is.

GMRKE

Legacy Member
1. PERSONALIA
Leeftijd: 29
Opleiding: bachelor Toegepaste Informatica
Werkervaring (wat/hoelang) : 8 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: wettelijk samenwonend
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: Zelfstandige
Huidige functie: IT Consultant (Java back-end voornamelijk)
Functiebeschrijving: Senior ontwikkelaar
Werkweek: 40u
Ploegarbeid (shiften)/dagwerk: Dagwerk + rotatie systeem voor stand-by
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie): Antwerpen
Verantwoordelijkheid over personeel: geen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Dag rate excl. BTW: 620 EUR (evolutie over de laatste jaren heen: 475 -> 525 -> 575 -> 600 -> 620)

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 50km+ enkel
Afstand woon/werk in tijd: 50-60min
Vrijheid om verlof te nemen: Ja
Glijdende werkuren: ja
Oproepbaar door werkgever?: Tijdens stand-by weken
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: Ja, maar zelf te betalen
Stress? Soms

Eerlijk gezegd nog geen seconde spijt gehad sinds de overstap naar zelfstandige, het risico is miniem voor iemand die wat ervaring heeft en wat gedreven is. Meer en meer collega's maken ook de overstap de laatste jaren.

Een goede boekhouder en verzekeringsmakelaar helpen je al goed op weg bij de start. Staar je enkel niet blind op de omzet in het begin, de kosten stapelen zich snel op maar dus overleg voor je begint zeker met een boekhouder zodat je het overzicht behoudt. Daarnaast af en toe wat tijd vrij houden om even je administratie bij te werken, maar dat valt allemaal goed mee als je daar niet zo mee in zit.

_ns_

Legacy Member
MrKend54l zei:
Genoeg advocaten en architecten die het hem voordoen. Schijnzelfstandigheid hebben die mannen uitgevonden.

Wat de advocaten betreft: die hebben ook geen keuze he, dus dat valt moeilijk te vergelijken. En de fiscus kan hen daarom ook moeilijk(er) iets verwijten.

Caracalla

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik ga er zelf ook van uit dat het iets te rooskleurig is, maar het verschil is zo groot dat het overduidelijk is dat zelfstandigen toch echt veel meer over houden.

Fiscus zal inderdaad wel nog voor het één en ander passeren, maar grosso modo ziet het er wel vrij correct uit.

Hou wel rekening
- je hebt geen zware kostenstructuur, veel andere zelfstandigen wél
- niet iedereen kan van die auteursrechten profiteren
- ik veronderstel dat je ook meer dan 40u per week werkt? Dan is het logisch dat je meer mag verdienen ook.

Maar dit is zeker niet het standaardplaatje van een zelfstandige.

ahmed.elr

Legacy Member
Template


1. PERSONALI;
Leeftijd: 27
Opleiding: HBO 5 rechtspraktijk (diploma. Bezig met schakeljaar rechtspraktijk rechtspraktijk, januari 2020 heb ik mijn professionele bachelor van de hogeschool. Voorts heb ik ook al een deel van mijn schakeljaar in de rechten al afgerond. Ze zijn hier tegen, maar ik zeg dat ik deze vakken nodig heb voor het werk. Doel: advocatuur.
Werkervaring (wat/hoelang) : 3. Tijdje gewerkt als arbeider: fabriek en horeca, dus die jaren tel ik hier niet mee
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: alleenstaand plus vriendin eerste master psychologie, aan de VUB ;)
Aantal kinderen ten laste: geen

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): Advocatuur
Huidige functie: Administratief bediende. De werkgever heeft ook gezien dat ik een juridisch achtergrond, waardoor mijn taken niet in overeenstemming zijn met overeenkomst.
Functiebeschrijving: paralegal
Anciënniteit: 3
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): fulltime: ik werk meestal half uurtje bij om zeker klaar te zijn en geen fouten te maken.
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: neen
Land waar je werkzaam bent: Enkel invullen indien je in het buitenland werkt.
Plaats waar je werkzaam bent: (Stad/Provincie) Antwerpen
Verantwoordelijkheid over personeel neen

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 1900
Maand salaris (netto incl. nettovergoedingen): 1621
Nettovergoedingen:
13e maand (volledig/gedeeltelijk): ja
14e maand of winstuitkering:
GSM (eigen bijdrage)?: neen
Auto (VAA & Budget?): neen
Woon-werkverkeer vergoed?: neen
Tankkaart: neen
Laptop (eigen bijdrage?): op termijn wel denk ik
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): ja 120
Ecocheques: neen
Groepsverzekering: neen
Hospitalisatieverzekering neen
Andere voordelen: een keer per week hebben wij vergadering; lunch en drankje savonds op kosten van de WG

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: kwartier OV
Afstand woon/werk in tijd: kwartier OV
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):
Vakantiedagen (andere extra): 12 ADV. blijf meestal een half uurtje langer, dus zal geen probleem zijn dat ik dit zal krijgen.
Vrijheid om verlof te nemen: ja
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: geen
Glijdende werkuren: ja, een uurtje
Oproepbaar door werkgever?: neen
Stress? soms
Hoe vaak overuren te presteren? elke dag
Auto nodig voor het werk? neen
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: neen
Telewerk: neen

Sorry, mocht ik ergens niet duidelijk zijn. Ik heb nu enkel een mac book ter beschikking en kan er niet zo goed aan uit en heb ook een qwerty toetsenbord. Wat vinden jullie van mijn loon, zouden jullie wat feedback kunnen geven.

Dit is hbo5 voor de mensen die het niet kennen. /cvoleuven.be/rechtspraktijk

In de master wil ik graag gaan voor de afstudeerrichting: publiekrecht in de bredezin; ambtenarenrecht, overheidsopdrachten, bestuursrecht,

Ik zal hier ook mijn (juridische) bijdrage leveren in het sub mapje economie en recht. :doc: ;)

Ik heb ook nog dubbel vakantie geld.

sandervdw

Legacy Member
Caracalla zei:
Fiscus zal inderdaad wel nog voor het één en ander passeren, maar grosso modo ziet het er wel vrij correct uit.

Hou wel rekening
- je hebt geen zware kostenstructuur, veel andere zelfstandigen wél
- niet iedereen kan van die auteursrechten profiteren
- ik veronderstel dat je ook meer dan 40u per week werkt? Dan is het logisch dat je meer mag verdienen ook.

Maar dit is zeker niet het standaardplaatje van een zelfstandige.

Klopt, het is typisch de structuur voor freelance it-ers. Persoonlijk, nu ik zelfstandige ben, kan ik mij niet inbeelden hoe bvb zelfstandige onthaalouders rondkomen.
Dat komt op 7*30 euro inkomsten/dag, dat lijkt me heel weinig.

Ik doe mijn boekhouding nog buiten de uren. Dus dat doe ik inderdaad extra tov vroeger.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

berenod

Legacy Member
ahmed.elr zei:
Sorry, mocht ik ergens niet duidelijk zijn. Ik heb nu enkel een mac book ter beschikking en kan er niet zo goed aan uit en heb ook een qwerty toetsenbord. Wat vinden jullie van mijn loon, zouden jullie wat feedback kunnen geven.

Dit is zeker geen spectaculair loon, eerder laag misschien, maar ik zou me daar helemaal niet over inzitten daar je ervaring aan het opbouwen bent in de sector waar je wil in doorgroeien, en waar je voor aan het bij studeren bent.

Het is sowieso top om te zien dat mensen met een dosis stevige inzet ook na hun "standaard" schooljaren toch nog kunnen omscholen en zich verder omhoog werken!

En vergeleken met andere sectoren zoals bijvoorbeeld accounting/boekhouders is het ook niet slecht, die verdienen in hun eerste jaren ook niet meer en hebben er reeds langere studies op zitten!

Rekt

Legacy Member
In je eerste job is loon nooit belangrijk in mijn ogen, ervaring opdoen en laten zien dat je wilt bijleren is het enige dat telt. Een hoger loon komt dan automatisch wel met de jaren.

Hier op 5 jaar van 2.6k naar 8k, terwijl veel mede studenten (burgie) een pak hoger begonnen zijn en nu op de helft van mijn loon zitten.

ahmed.elr

Legacy Member
Thanks voor de respons. Ik reken de Mc der wel even bij dan kom ik aan dijk 1700 euro ongeveer.

Ik ben niet volledig geweest. Ik heb drie jaar relevante ervaring maar dit was evenwel zonder mijn hbo5 diploma, deze heb ik in september 2018 behaald. Mocht ik mijn prof. Bachelor in januari 2020 hebben behaald dan wil ik wel iet anders zoeken. Mijn droom blijft eubelius... maar grote cijfers ������������*♂️


Vraagje over dertiende maand. Ik heb in december/Januari 2018 vakantie geld gekregen nadien ben ik iets anders gaan doen. Eind juni 2018 ben ik daar moeten vertrekken. Juli heb ik gewerkt op een festival, en van augustus tot eind oktober heb ik gestempeld. Bij mijn nieuwe en huidige werkgever ben ik in dienst sedert november. Heb ik dit jaar nog recht op een eindejaars premie?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan