beryl
Legacy Member
Is dat een beetje zoals dit? Which 'Lion King' Character Are You?, maar dan voor middle management?MrKend54l zei:
Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 8
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Pan
Legacy Member
JPV zei:Ik verander van werk (binnen zelfde bedrijf). Een stuk meer loon (30% meer, exacte bedrag weet ik wel niet), een héél stuk verder qua afstand woon/werk (néé, geen bedrijfswagen), maar behalve in de beginperiode zeker haalbaar met het gezin wegens telewerk.
Was beetje uitgekeken op huidig werk wegens geen uitdaging meer. Nieuwe functie is gericht op een stuk modernisering van m'n werkgever. Uitdagend, zeker niet evident, maar net daarom des te leuker.
Als je erop uitgekeken bent, moet je idd veranderen. 30% meer is wel mooi meegenomen
HUSKE
Legacy Member
JPV zei:Ik verander van werk (binnen zelfde bedrijf). Een stuk meer loon (30% meer, exacte bedrag weet ik wel niet), een héél stuk verder qua afstand woon/werk (néé, geen bedrijfswagen), maar behalve in de beginperiode zeker haalbaar met het gezin wegens telewerk.
Was beetje uitgekeken op huidig werk wegens geen uitdaging meer. Nieuwe functie is gericht op een stuk modernisering van m'n werkgever. Uitdagend, zeker niet evident, maar net daarom des te leuker
30% is wel heel leuk. Ik ga normaal in Januari over naar een nieuw level omdat ik sinds vroeger mijn werk doe voor 2 entiteiten binnen het bedrijf en er nog een boel extra taken heb bijgekregen.
Dat betekent 'slechts' 13-14% +100€ netto onkostenvergoeding, 15% meer leasebudget en meer bonus (maandloon x2 ipv 1,2 als basis).
Ik ga van 3950€ naar 4500€ brutoloon, wat ik eigenlijk al heel mooi vond..
zarathustra
Legacy Member
eniac zei:Mijn grootste sprong binnen zelfde WG was +650 bruto. 30% is inderdaad wel serieus veel
Denk dat bijv 2100 naar 2800 niet zo uitzonderlijk is. Hangt vooral af van waar je zit in uw carrière zeker? En denk dat JPV het ook opzettelijk met minder gedaan heeft.
Sent from my iPhone using Tapatalk
JPV
Legacy Member
Ik zit een klein stukje lager bij mijn uiteindelijk brutoloon. Wie m'n posts volgt, kan het ongeveer weten, maar voorlopig zet ik het hier nog niet, ken de "policy" niet over het exact posten van loon.HUSKE zei:
Loon was idd een héél stuk lager dan wat ik op basis van m'n diploma's kon eisen, zat dus zeker nog groeimarge op. En uiteindelijk is het nog altijd een 32-urenweek, dus kan ook moeilijk klagen dat het wat lager is
. Jammer dat m'n verplaatsingstijd niet met slechts 30% stijgt, het is eerder met 1000% 
.YellinD
Legacy Member
Mijn vrouw heeft ook enkel een middelbaar diploma door omstandigheden. Het heeft 20 jaar geduurd maar dan had ze eindelijk een baas die haar kansen gaf om te bewijzen dat ze meer kon dan wat haar diploma liet uitschijnen. Via een IT project (ze doet niks ivm IT) kon ze bewijzen dat ze aan een kar kon trekken, zaken kon regelen en problemen kon oplossen...
Zo kreeg ze stap voor stap meer verantwoordelijkheid en na 2 jaar zit ze nu vlak onder het management (in titel dan, niet in job inhoud), heeft ze 10 mensen onder haar en mag ze wel mee op alle management uitjes...
Door de kinderen had ze geen tijd voor bijscholing of avondschool of iets anders... ze heeft mss het geluk gehad om haar kunnen te tonen door een extra taak op zich te nemen... Hard werken (nu nog) loont wel
Zo kreeg ze stap voor stap meer verantwoordelijkheid en na 2 jaar zit ze nu vlak onder het management (in titel dan, niet in job inhoud), heeft ze 10 mensen onder haar en mag ze wel mee op alle management uitjes...
Door de kinderen had ze geen tijd voor bijscholing of avondschool of iets anders... ze heeft mss het geluk gehad om haar kunnen te tonen door een extra taak op zich te nemen... Hard werken (nu nog) loont wel
YellinD
Legacy Member
zarathustra zei:
dat is waar... een diploma zal bepalen op welk niveau je je carriere begint... en bij slechte werkgevers/bazen ook waar je deze beëindigt, jammer genoeg
*edit* ik zie net een foutje in mijn vorige post: dat moet zijn dat ze vlak onder management zit in job inhoud, niet qua titel... mensen met minder verantwoordelijkheden (maar begonnen met een diploma) en minder mensen onder hun hebben al wel de titel van manager, zij nog niet... maar dat komt hopelijk wel
Plutus
Legacy Member
Ach 't is uiteindelijk maar een titel, het mooie is dat ze de kans heeft gekregen! Liever zo dan omgekeerd. Geeft wel blijk van een goede werkgever.YellinD zei:dat is waar... een diploma zal bepalen op welk niveau je je carriere begint... en bij slechte werkgevers/bazen ook waar je deze beëindigt, jammer genoeg
*edit* ik zie net een foutje in mijn vorige post: dat moet zijn dat ze vlak onder management zit in job inhoud, niet qua titel... mensen met minder verantwoordelijkheden (maar begonnen met een diploma) en minder mensen onder hun hebben al wel de titel van manager, zij nog niet... maar dat komt hopelijk wel
Men zou mij ook de titel 'investment manager' of 'corporate finance manager' kunnen geven in plaats van 'investment analyst'. Zou niets veranderen aan mijn jobinhoud of positie binnen de firma, dus dat is het minste van mijn zorgen
. Was ik binnen consulting gebleven was ik nu ook 'manager', met een -naar mijn interesses- minder leuke job en zelfde loon.A-res
Legacy Member
Bimmer zei:
Wel, en dat geloof ik dus niet
. Het kan altijd beter en de kennis om dat te bereiken zit op de vloer. Vandaar ook die stap van de werkgever.Je geeft het trouwens zelf aan (“is een andere dienst” è neem het dan op met die andere dienst – not on my jobdescription is not an excuse krijg je voor je het weet van mij te horen
)Of als werknemer die deel uitmaakt van die onderhandelingen
. Potato potàto. Zo’n gesprekken laat je zelfs bij voorkeur niet aan de vakbond over.’t Zou maar saai zijn moest het niet zo zijn
.A-res
Legacy Member
MrKend54l zei:
Doe gerust maar verwacht niet dat je op die manier gaat uitblinken als leider of dat je veel van je mensen gedaan gaat krijgen. Als er één algemene regel is tot deftig leiderschap, dan is het wel dat je die 6-leiderschapsstijlen best zo snel mogelijk vergeet.
Maar om het eenvoudig te maken: het onderscheid tussen denkers en doeners is obsolete. Zuivere doeners zijn kandidaat voor automatisatie en zuivere denkers blijven beter academicus. Ik heb er voor minder buiten gesmeten.
HUSKE
Legacy Member
xTwL- zei:
Op 2 jaar of na 2 jaar?
Ik ben int begin op 2jaar ook 30% gestegen maar toen verdiende ik geen 4000€... Een sprong van 4000 naar 5200€ bij dezelfde werkgever zie ik nu nog niet gauw gebeuren, eigenlijk ook niet op 2 jaar... Er zullen misschien uitzonderingen zijn maar dat heb je altijd.
Manu zei:Ach 't is uiteindelijk maar een titel, het mooie is dat ze de kans heeft gekregen! Liever zo dan omgekeerd. Geeft wel blijk van een goede werkgever.
Men zou mij ook de titel 'investment manager' of 'corporate finance manager' kunnen geven in plaats van 'investment analyst'. Zou niets veranderen aan mijn jobinhoud of positie binnen de firma, dus dat is het minste van mijn zorgen
De jobtitel zegt niks, de gemiddelde account manager is ook maar nen beunhaas eh.
Ikzelf heb een management positie, mooi. Maar ik verdien niet zoveel als een echte manager en heb 0 personeelsleden te managen. Dus, ook maar nen gewone beunhaas eh.
Moet wel zeggen dat mijn vorige werkgever mij een kans heeft gegeven puur op basis van diploma, een test en héél veel motivatie. Voor hetzelfde geld was het op een fiasco uitgedraaid.
Had eerst bij Swift gesolliciteerd, startende met 300 personen en was bij de 10 geselecteerde om te beginnen, dat was dan wel héél andere koek haha. Heb dat toen niet gedaan omwille van de locatie, niet wetende dat ik toch altijd in Brussel zou terecht komen
...Bimmer
Legacy Member
Ik werk voor een seveso bedrijf, je kunt hier niet zomaar zaken doen. Ik zou in princiepen zoveel zaken zelf willen doen, maar het mag niet omdat het niet volgens de procedures gaat. Het is zoals ze dan altijd zeggen, het is hier geen koekske fabriekA-res zei:Wel, en dat geloof ik dus niet
Je geeft het trouwens zelf aan (“is een andere dienst” è neem het dan op met die andere dienst – not on my jobdescription is not an excuse krijg je voor je het weet van mij te horen
Kan zijn dat je me niet geloof, maar dat is wat ik ook wil aantonen. Niet overal is het zoals op u werkvloer, je moet beseffen dat er ook andere bedrijven bestaan die een totaal andere werkwijze moeten hebben, omdat die job nu eenmaal zo is.
De uitleg van "not on my jobdescription is not an excuse" is flauwekul (sorry dat ik het zo cru zeg) .
Als ik een werkopdracht maak, gaat dat naar de PCO, dat is mijn rechtstreeks contact hiervoor. Denk jij nu echt dat ik daar niet achter vraag? Ik kan niet zelf vergunningen uitschrijven om dat te doen, dat mag ik niet. (Is trouwens onmogelijk en als ik het zelf zou proberen kan ik het niet volgens het boekje doen en heb ik een rapport aan mijn been). Die PCO kan ook niet het geen doen wat ik doe en die mag dat niet doen.
Als onze grote directeur komt, die mag ook niet het proces bedienen, die mag ook niet vergunningen uitschrijven. Ons "jobdescription" laat ons zien wat we mogen doen, al het extra daar omtrent is te zien in welke maten je dat mag. Maar de zaken dat jij opnoemt zijn dan zaken dat ik niet mag doen, enkel de mensen die, die "jobdescription" hebben. Je hebt mekaar nodig om het volledig te kunnen afwerken, als het dan ergens vast blijft zitten, houdt het ook op. Je werkt in een gevaarlijke omgeving, alles is zeer strikt.
U kennis van mijn bedrijf is trouwens te beperkt (als je er eigenlijk al kennis van hebt), om er een oordeel aan te geven. Merk dat ook heel goed aan u uitleg, dat je eigenlijk niet weet waar je over praat (over het gedeelte van mijn job/bonus hé, voor de duidelijkheid. Denk dat je niet beseft hoe een seveso bedrijf in mekaar zit). Is ook de reden waarom ik daar in begin niets over zei, omdat jij over dit geen deftig oordeel kunt geven, je weet ineens nog niet wat ik deftig doe van job. Het zou dan heel straf zijn dat al de mensen die mijn job uitvoeren zeggen van; nee dit is niet goed. En jij die nog niet weet wat ik eigenlijk doe, tegen ons gaat zeggen dat wij het mis hebben. Sorry maar dat besef je nu ook dat dit, gewoon absurd klinkt.
Ik heb geen inspraak op de bonussen wat andere krijgen hé.A-res zei:Of als werknemer die deel uitmaakt van die onderhandelingen
Denk dat u loonpakket ook opgesteld is tussen u en u werkgever, ik kan daar niet tussenkomen om te zeggen wat jij wel en niet mag krijgen. Of hoe u bonus moet opgesteld zijn Het CPBW kan dat in princiepen wel (als bepaalde voorwaarden niet goed zijn ifv veiligheid en welzijn), daarom dat ik het duidelijk maakte dat ik geen vakbond ben. Maar dan moeten er al zaken zijn gebeurt wanneer dit aan het licht komt. Het CPBW weet ook niet welke voorwaarden er onderling worden afgesproken met de werknemers als bonus.
Dat is een feit.A-res zei:’t Zou maar saai zijn moest het niet zo zijn
Kattie
Legacy Member
Over loonstijgingen, ik ben momenteel intern aan het solliciteren. Hier wordt ook al de vraag gesteld wat mijn verwachtingen zijn. Ik heb een bachelordiploma en masterdiploma die beiden relevant zijn, en reeds 1,5 jaar ervaring. In de nieuwe functie zou ik toch heel wat meer verantwoordelijkheden dragen (ipv een meer uitvoerende job die ik momenteel heb). Ik heb momenteel 2500 euro (+ ploegpremie). Ik dacht hier aan een 2800-2900 bruto voor de nieuwe functie (dagdienst), is zoiets realistisch?
Ter zijde: zowel mijn huidige job en de vacature vragen in principe 'slechts' een bachelordiploma en desgevolge is de verloning naargelang bachelor. Ik moet wel zeggen dat wij een van de sterkst betalende bedrijven zijn in de regio. Voor vergelijkbare functies elders zou ik respectievelijk 2100 en 2500 euro bruto kunnen verwachten met mijn ervaring. Is mijn loonsvoorstel dan wat realistisch of toch te hoog gegrepen? Ik weet niet als ge bij het solliciteren beter safe speelt en wat lager mikt of toch net zo hoog mogelijk probeert te bereiken.
Ter zijde: zowel mijn huidige job en de vacature vragen in principe 'slechts' een bachelordiploma en desgevolge is de verloning naargelang bachelor. Ik moet wel zeggen dat wij een van de sterkst betalende bedrijven zijn in de regio. Voor vergelijkbare functies elders zou ik respectievelijk 2100 en 2500 euro bruto kunnen verwachten met mijn ervaring. Is mijn loonsvoorstel dan wat realistisch of toch te hoog gegrepen? Ik weet niet als ge bij het solliciteren beter safe speelt en wat lager mikt of toch net zo hoog mogelijk probeert te bereiken.
FlatSix
Legacy Member
HUSKE zei:
In 2 keer op 2 jaar in 2 jaar.
Ik ga wel akkoord hoor, dat 30% stijgen in het begin niet zo uitzonderlijk is.Kattie zei:
2500 bruto + ploegenpremie, kom je dan niet gelijk met 2800 bruto? Die reken ik hierboven in de 30% niet mee, maar ik heb toen ik wisselde van ploegen naar dagdienst 250 euro bruto gekregen puur om de ploegenpremie te compenseren. Dus als je promoveert zou ik wel verwachten dat je ploegenpremie ergens mee speelt als je die kwijt bent. Hangt natuurlijk ook af van de grootte van die premie.
Dus bijvoorbeeld nu heb je 2500 bruto, je promoveert en dan krijg je 2500 + 200 compensatie ploegenpremie + 200 euro opslag = 2900 euro. Dan heb je net een opslag van 400 euro maar in realiteit maar 200 euro.
eniac
Legacy Member
xTwL- zei:In 2 keer op 2 jaar in 2 jaar.
Het gaat om 30%, in één keer, bij dezelfde WG. Zelfs in het begin van een carrière durf ik zomaar gokken dat maar een zeer kleine minderheid van de werknemers dat ooit ziet gebeuren.
JPV
Legacy Member
Ik heb wel al 11 jaar ancienniteit en "trappelde" 7 jaar ter plaatse (allez, wel loonstijgingen a rato van 50 euro bruto/jaar + index, maar geen taakevoluties). Als ik m'n toekomstig loon vergelijk met m'n loon 2 jaar geleden, gaat het zelfs eerder over 40% stijging. Maar vergeet niet: 't gaat over een functie in Brussel, dus de Brussel-factor verklaart eigenlijk al de helft van de loonstijging, denk ik.
A-res
Legacy Member
Bimmer zei:
Tuurlijk is dat geen koekskesfabriek, maar het één sluit het andere niet uit.
Dat het wellicht net iets moeilijker zijn dan "heey Jef, doet dees nu ne keer zo ipv op de normaal manier", dat weet mijnen kleinen teen ook. Daarvoor heb je zelfs geen Seveso statuut nodig. Ik zit niet waar ik zit en heb niet gedaan wat ik gedaan heb, door het zo simplistisch op te vatten. Maar langs de andere kant ook niet door me te laten beperken door "kan niet, mag niet, want de procedures..."-denken. Als de procedures fout zitten of voor verbetering vatbaar zijn, dan moet dat ook gebeuren.
Bekijk het zo: er zijn in principe zoveel zaken die je zelf zou willen doen, en ik twijfel er niet aan dat je ook wel de kennis hebt om een heel aantal zaken slim aan te pakken; is het dan geen zonde (of zou het dan geen zonde zijn), dat je die kans niet krijgt omwille van "de procedures"? Dat je niet eigengereid ff de boel kan opblazen is evident, maar er zit nog een heel spectrum tussen dat gegeven, en "de procedures zeggen dus wij doen".
Geen probleem met iets cru te zeggen. Het even simpele maar cru antwoord daarop is dat het flauwekul is om dat als flauwekul te bestempelen
."De procedure", "volgens de werkwijze moet", "het is nu éénmaal zo"... Dat zijn allemaal conformismen die welk bedrijf dan ook beperken om het beter te doen. De clue is dat je het niet beter doet, door dingen op dezelfde manier te blijven doen. Dat is net het denken dat je bij werknemers ingebed moet krijgen, wil je de boel echt structureel verbeteren. Dat zoiets nog steeds volgens uiterste veligheidsregels en kwaliteitsregels moet gebeuren, is just stating the obvious. Dat je in een Seveso zit, is domweg een excuus (jawel, heb ook al in Seveso-omgeving gewerkt ;-) ).
Uiteraard ken ik uw bedrijf niet, ik weet niet eens waar je werkt
(buiten dan ergens in de (petro)chem, als ik me niet vergis). Maar dat neemt niet weg dat ik meen wat ik zeg. Mijn heel carrière bestaat al uit turnarounds van zaken waarvan iedereen (bij voorkeur de diensten die het doen zelf) zei dat "het niet beter of anders kon". Geen één keer hebben ze gelijk gehad . Ik ben er dus redelijk zeker van dat er ook bij jullie opportuniteiten zijn (anders zou jullie werkgever in de eerste plaats al niet met dat idee afkomen).Jij hebt het over jouw lokale procedures, ik heb het over een mindset en een manier van denken. Jij hebt het over de split van "doeners" en "denkers" zoals je zelf al eerder aangaf, ik heb het net over de evolutie naar "denkende doeners". In essentie hebben we het dus over twee verschillende zaken.
Maar goed, jouw werkgever betaalt mij niet, dus verder maakt het allemaal niet zo veel uit. Als ie consultancy services nodig heeft, dan zeg je maar dat je er eentje kent die misschien wel wat support kan geven voor een aardig prijsje
.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.