Archief - Thesis

Het is weer die tijd van het jaar waarin dit forum wordt overspoeld door enquêtes: een deel hiervan is voor een middelbare school maar ook een aanzienlijk deel hiervan is voor universitaire thesissen.

Nu vraag ik me het volgende af: kunnen we niet beter ofwel ervoor kiezen om niet elke universitaire opleiding af te sluiten met een thesis ofwel ervoor kiezen om hogere eisen te stellen aan die thesissen en zonodig meer ruimte te maken voor het werken aan die thesissen.
Wat voor zin heeft het huidige beleid?

Niet direct over uw opmerking zelf, maar ik vind dat al die enquêtes in een thread zouden moeten worden gebundeld.

Dat lijkt mij een uitstekend idee, zo één waarvan je denkt: "goh, waarom zijn de mods daar nog nooit opgekomen?".
Natuurlijk moet er dan wel een zerotolerantiebeleid zijn en moeten alle draden die apart worden aangemaakt zo spoedig mogelijk worden gesloten. Er zijn fora die aparte huiswerkhoekjes hebben maar desalniettemin nog steeds veel aparte draden krijgen doordat ze hier niet effectief tegen optreden.

Ik heb speciaal hiervoor een PM gestuurd naar Dakantochnie 10 dagen geleden met de suggestie om 1 enquete thread te hebben. Hij zei me dat het voorbarig was maar hij het ging voorleggen aan zijn collega's, niets meer van gehoord. Sindsdien zijn er weer een hoop enquete's bij...

En ja 99% van die enquete's zijn waardeloos en helemaal geen meerwaarde voor die master. (helaas is in redelijk wat gevallen de master zelf ook geen meerwaarde natuurlijk)

Er zijn zoveel studenten elk jaar... Welke thesis is wel een meerwaarde? Welke thesis gaat nog uit de kast gehaald worden later? Dat zal een heel kleine percentage zijn. Ik zit zelf nog niet in mijn master maar ik denk dat het percentage studenten dat denkt dat zijn thesis een meerwaarde is groter is als het eerste.

Edit: @TS, ik bedoel maar, who cares, maak je niet zo druk. Vul ze in of laat ze staan en negeer ze. Mensen moeten nu eenmaal een thesis maken voor dat papiertje in hun handen te krijgen.

NP doelde niet op de meerwaarde voor de wetenschap (soms is die er!) maar op de meerwaarde voor de wetenschappelijke vorming van de student.
Hoog niveau of laag niveau, het maakt me niet uit (zolang mensen maar kunnen kiezen!) maar een schijnbaar hoog niveau vind ik linke soep, dat kan al snel leiden tot niveauinflatie. Als die thesis in de praktijk voor tal van studierichtingen slechts schone schijn is dan kan je die toch beter afschaffen, nietwaar? Of enkel voor een onderzoeksspecialisatie van die studierichting de thesis handhaven maar dan ook forse eisen stellen.

Ik heb speciaal hiervoor een PM gestuurd naar Dakantochnie 10 dagen geleden met de suggestie om 1 enquete thread te hebben. Hij zei me dat het voorbarig was maar hij het ging voorleggen aan zijn collega's, niets meer van gehoord. Sindsdien zijn er weer een hoop enquete's bij...

Klik om te vergroten...

Bij deze weten de mods dat meer mensen hier zo over denken. Als ze twijfelen dan kunnen ze de forumleden laten stemmen via een niet-anonieme peiling (poll).

Persoonlijk, persoonlijk, persoonlijk, persoonlijk, vind ik dat de thesis geen enkele meerwaarde heeft voor mijn vorming, zowel binnen het bestek van mijn opleiding als met het oog op het uitoefenen van een functie gerelateerd aan mijn opleiding. De enige relevantie die het heeft is voor diegene die een doctoraat ambiëren.
Je bent een hele poos bezig aan een wetenschappelijke eindproef, dat verder niet gebruikt wordt of waarvoor je zelfs de aangewende vaardigheden/kennis zelden zal gebruiken.
Mijn thesis heeft mij niet geleerd om wetenschappelijke artikels (kritisch) te lezen: Dat hebben andere cursussen reeds gedaan. Mijn thesis heeft mij ook niet geleerd om betere, onderbouwde papers te schrijven, dat hebben de ontelbare paperopdrachten ervoor al gedaan.

In het geval van de Psychologie, met de afstudeeropties Klinische/Bedrijfs-/Experimentele, lijkt een thesis mij enkel nuttig in de Experimentele Psychologie, of bij diegene die reeds in het (voor)laatste jaar een uitgesproken voorkeur hebben voor het doctoreren. Zelfs voor late beslissers, die dan zouden doctoreren zonder thesis, lijkt mij dit allesbehalve een aderlating. Je moet ook geen bachelorproef geschreven hebben om een degelijke thesis te kunnen schrijven.

NotoriousP zei:

En ja 99% van die enquete's zijn waardeloos en helemaal geen meerwaarde voor die master. (helaas is in redelijk wat gevallen de master zelf ook geen meerwaarde natuurlijk)

Klik om te vergroten...

Kan je een keer een inspanning maken om niet de hautaine lulhannes uit te hangen en andere opleidingen dan die van u te degraderen tot nutteloos tijdverdrijf?

Een thesis mag voor mijn part in elke academische richting komen. Als universitair zou je toch wel enige blijk moeten kunnen geven van grote hoeveelheden stof samen te kunnen brengen en dit in een coherent geheel te kunnen plaatsen. Een thesis is hiervoor een uitmuntend middel om te evalueren.

Overigens is het ook gewoon tof voor een student om wanneer alles achter de rug is te kunnen zeggen: "dit heb ik gemaakt en ben er best trots op". My²cents.

Jij stelt hiermee dus impliciet dat je vindt dat die thesis een goed niveau moet hebben en het niveau van een enquête (inclusief de statistische verwerking van de data) moet overstijgen?
De logische consequentie zou dan zijn dat voor veel opleidingen het niveau van de thesis omhoog moet en dat meer studenten de eindstreep niet zullen halen.

Benjamin zei:

Jij stelt hiermee dus impliciet dat je vindt dat die thesis een goed niveau moet hebben en het niveau van een enquête (inclusief de statistische verwerking van de data) moet overstijgen?
De logische consequentie zou dan zijn dat voor veel opleidingen het niveau van de thesis omhoog moet en dat meer studenten de eindstreep niet zullen halen.

Klik om te vergroten...

Ik kan mij niet uitspreken over het niveau van een thesis daar ik nog nooit een heb geschreven. Het moet in elk geval meer zijn dan louter een weergave van de enquete met wat theoretisch gezwets rond.

Ik ben ondertussen bezig met mijn derde thesis. Ik had liever dat studenten die zich al twee keer hebben bewezen in het schrijven van een thesis eerder voor een intensieve stage konden kiezen, niet?

Een proef schrijven vind ik best wel belangrijk. Het is natuurlijk wel traditie maar toch vind ik het een mooi werk om af te sluiten. Het is een bewijs dat je zoals iemand (the one and only )zei een coherent geheel kan vormen uit wat aanwezig is uit de literatuur en daarmee een redenering kan opbouwen om die dan toe te passen in de prakijk. Dat was toch bij mij zo. Ik spreek hier wel over mijn eigen bachelorproef in een professionele bachelor.

Het is een bewijs dat op 'wetenschappelijke manier' kan denken en dat je daarmee ook een in zekere zin wetenschappelijk proces doorloopt en je daarbij je opleiding kan betrekken

Akkoord dat je zoiets leert als je papers schrijft maar 't is veel diepgaander dan eens een paperke over een vak.... En ja, mijn bachelorproef heeft wel degelijk nut gehad voor mezelf maar op mijn stageorganisatie gingen zij die gebruiken.

Ik vond het echt wel interessant om een theoretisch model toe te passen in de praktijk en daarover reflecteren. Maja, dan kan ook wel verschillen per opleiding vermoed ik zo.

pietjepek zei:

Een proef schrijven vind ik best wel belangrijk. Het is natuurlijk wel traditie maar toch vind ik het een mooi werk om af te sluiten. Het is een bewijs dat je zoals iemand (the one and only )zei een coherent geheel kan vormen uit wat aanwezig is uit de literatuur en daarmee een redenering kan opbouwen om die dan toe te passen in de prakijk. Dat was toch bij mij zo. Ik spreek hier wel over mijn eigen bachelorproef in een professionele bachelor.

Het is een bewijs dat op 'wetenschappelijke manier' kan denken en dat je daarmee ook een in zekere zin wetenschappelijk proces doorloopt en je daarbij je opleiding kan betrekken

Akkoord dat je zoiets leert als je papers schrijft maar 't is veel diepgaander dan eens een paperke over een vak.... En ja, mijn bachelorproef heeft wel degelijk nut gehad voor mezelf maar op mijn stageorganisatie gingen zij die gebruiken.

Ik vond het echt wel interessant om een theoretisch model toe te passen in de praktijk en daarover reflecteren. Maja, dan kan ook wel verschillen per opleiding vermoed ik zo.

Klik om te vergroten...

Jij hebt nog niet veel eindwerken gelezen dan vrees ik.

De meerderheid van eindwerken is lachwekkend qua niveau (bedroevend) en heel veel van die eindwerken zijn bijna volledig geschreven door de begeleiders in feite (die fouten corrigeren enzo).

Ik quote nu wat men ouders (beiden geven les) zeggen over "eindwerken". Dus als ik men ouders moet geloven, is het bitter weinig waard. Zelf kan ik daar moeilijk over oordelen als student, maar ik heb toch wel de indruk dat de echt goeie papers/eindwerken pas geschreven worden door doctoraatsstudenten en zeker niet in de prof bachelorsopleidingen/masteropleidingen waar heel veel schrijffouten enzo nog voorkomen + hangt nog veel af van de richting (al of niet veel aandacht aan thesis..

+ vergeet niet dat een eindwerk vaak een verplicht nummertje is waar je sowieso op geslaagd bent als je "je best" doet.. Om op een eindwerk te buizen, moet je toch al veel fout doen.



+ hoeveel mensen die een eindwerk schrijven kunnen nog altijd niet echt literatuur opzoeken? Ikzelf zit in masteropleiding samen met mensen die al een master hebben of toch ook in de master zitten en er zijn er echt veel die nog altijd niet deftig aan literatuustudie kunnen doen.

Ik zwijg dan nog maar over verslagen die in groep gemaakt moeten worden waar (meestal) vrouwen dingen in zetten die gewoon om te huilen zijn (gans protocol overtypen, in spreektaal bepaalde handelingen uitleggen en dergelijke).

Ik heb het schrijven van een proef toch op die manier opgenomen en als je ziet hoe je die algemeen moest opbouwen dan kwam hetgeen ik zei daar in terug.

tja, mijn punten waren dan ook wel deftig. De jury vond het geslaagd. En op mijn stage zeiden ze dat ze die gingen gebruiken.

Maar ja, dat is in mijn geval en misschien is het echt wel meer een kwestie van traditie die men in ere houdt.

Nu, het niveau van formeel schrijven is zoiezo gemiddeld bedroevend. In onze school hebben ze daarvoor wat practica georganiseerd zodat studenten betere werken zouden afleveren. Zegt toch wel iets over ons niveau van schrijven.

Solid Q zei:

Ik ben ondertussen bezig met mijn derde thesis. Ik had liever dat studenten die zich al twee keer hebben bewezen in het schrijven van een thesis eerder voor een intensieve stage konden kiezen, niet?

Klik om te vergroten...

Of 1 serieus onderzoek, als de richting dat toelaat.
Hoe kan het dat je al met je derde bezig bent?

Mijn punt is dat ALS we het doen we het dan ook goed moeten doen. Of niet, in ieder geval is er dan geen schone schijn.

Benjamin zei:

Jij stelt hiermee dus impliciet dat je vindt dat die thesis een goed niveau moet hebben en het niveau van een enquête (inclusief de statistische verwerking van de data) moet overstijgen?
De logische consequentie zou dan zijn dat voor veel opleidingen het niveau van de thesis omhoog moet en dat meer studenten de eindstreep niet zullen halen.

Klik om te vergroten...

Enig idee hoe groot het deel van de wetenschap is dat tot standgekomen is via enquêtes/vragenlijsten?


Maar ik ben het ermee eens dat het niveau vaak schrijnend is. Te meer daar ik vaak gevraagd word om die werken na te lezen. Het is verre van hetgeen je m.i. mag verwachten: ik zou iets verwachten dat omgezet kan worden tot een wetenschappelijk artikel. Maar volgens mij is de belangrijkste doelstelling van een universiteit niet dat iedere student iets fabriceert dat op ieder moment in een wetenschappelijk tijdschrift kan verschijnen en dat werkelijk bijdraagt aan de wetenschap, dan wel het kritisch leren nadenken over wetenschappelijk onderzoek. Leren hoe het in concreto gebeurt, alsook leren selecteren en integreren van kennis. Leren eigen valkuilen te zien, ... Een thesis gaat ook vooral om het structureren van je eigen werk. Toch als je geen goede promotor hebt.
Wat mijn ervaring aan de univ is, is dat er bijzonder grote niveauverschillen zijn binnen richtingen en tussen de richtingen wat betreft de moeilijkheidsgraad van de thesis. Sommige thesissen vereisen duidelijk veel meer van studenten, terwijl andere masterproeven op het belachelijke af zijn en het onderzoekswerk op zich mogelijk zelfs door een 18-jarige scholier kon worden uitgevoerd. Je hebt dan ook studenten die effectief gedurende hun hele master werken aan de thesis, terwijl anderen hem op enkele weken kunnen schrijven...

Uiteraard hebben de bologna-akkoorden geen goede impact gehad op het niveau van de thesis. Nu is het voor de meeste opleidingen immers maar één (of twee) jaar, terwijl het vroeger twee (of drie) jaar was. Dat beperkt je mogelijkheden voor onderzoek ...

Benjamin zei:

NP doelde niet op de meerwaarde voor de wetenschap (soms is die er!) maar op de meerwaarde voor de wetenschappelijke vorming van de student.

Klik om te vergroten...

Inderdaad, de meerwaarde van de wetenschap dat kan je zelf niet in handen hebben. Soms kan je maanden experimenten doen op een materiaal om uit te komen dat het gewoon onmogelijk is om er iets deftigs mee te maken. Dat terzijde, soms zie je hier toch ook wel enquete's passeren waarvan de meerwaarde niet direct duidelijk is, maar als student gaat het tenslotte meer om de ervaring dan het nut.

Starrk zei:

Kan je een keer een inspanning maken om niet de hautaine lulhannes uit te hangen en andere opleidingen dan die van u te degraderen tot nutteloos tijdverdrijf?

Klik om te vergroten...

Kunt gij een keer een inspanning maken om geen zever te verzinnen?

1) ik heb het over de enquete's zelf, niet de richting
2) er zijn idd verscheidene richtingen (die toevallig héél veel studenten bevatten) die ik als nutteloos zou bestempelen maar dit zijn niet al de richtingen buiten de mijne, integendeel. Ik heb enorm veel respect voor bepaalde richtingen die in de verste verte niks met de mijne te maken hebben.

Als ge kritiek op mij wilt geven doe het dan op de feiten, niet op de zever die gij in uw hoofd erbij verzint. Ik kom toch ook niet over u zeiken dat ge een arrogant ventje zijt die denkt dat hij iedereen zo kan doorhebben omdat hij een paar jaartjes psychologie gezien heeft? Want ik kan niet zeker zijn dat je die houding tov iedereen aanneemt enkel omdat ik het u bij een paar mensen zie doen.

Solid Q zei:

Ik ben ondertussen bezig met mijn derde thesis. Ik had liever dat studenten die zich al twee keer hebben bewezen in het schrijven van een thesis eerder voor een intensieve stage konden kiezen, niet?

Klik om te vergroten...

Hoorde er bij uw vorige thesissen geen stage bij dan? Dat vind ik eigenlijk een belangrijk punt, de stage van mijn thesis was veel waardevoller voor mij dan mijn thesis zelf...

Benjamin zei:

Of 1 serieus onderzoek, als de richting dat toelaat.
Hoe kan het dat je al met je derde bezig bent?

Klik om te vergroten...

Master in de Vergelijkende en Internationale Politiek
Master in het Management
Master in TEW

Allemaal een thesis (literatuurstudie, casus, kwantitatief, maar geen mogelijkheid om stage+theorie te combineren) enkel bij Master in Management was er naast de individuele thesis ook een groepscomponent, maar die was puur theoretisch. Maar nergens de mogelijkheid om thesis te vervangen door leerrijke stage+stagerapport. Spijtig want je kan toch zo veel meer bijleren met een stage dan weeral eens een thesis te schrijven.

Het is wel leuk om zo'n scriptie weer in uw boekenrek te zetten, maar wat heb je daarna nog aan? Geef mij maar een stage, die u nog wat praktijk bijbrengt en uw kansen op een toffe job doet toenemen, maar ja nog even volhouden zeker

Om eerlijk te zijn, ik denk dat een thesis meer nut heeft voor de student. Hij moet kunnen bewijzen dat hij zich op grotere werken kan smijten, dat hij informatie kan verwerken en dat hij deze ook kan vinden.

Zelf geef ik toe dat mijn thesis geen hoogstandje was, en ben dan ook met een nipte 10 (meer dan genoeg, ik haat zulke werken schrijven ) geslaagd. Desalniettemin was dit slechts een 10 omdat ik geen bijhorende casestudy had gemaakt zoals promotor graag had gehad. Gelukkig was mijn assessor uitermate tevreden met mijn literatuurstudie, dat ze mij toch nog die 10 hebben gegeven.

Desondanks hebben ze mij een weekje geleden op het werk gevraagd om mijn thesis eens in te kijken, omdat die mssn een extra kon toevoegen aan de afdeling Mgmt Consulting, en heb ik daar positieve feedback over gekregen.

Wil hier alleen met zeggen dat zelfs maar gelulde literatuurstudies ook hun nut kunnen hebben. Ik ken mensen met een thesis waas ze 15 op haalden, maar waar niemand het nut van het onderzoek in ziet. Dat zal wel een fantastische rapportering zijn, maar zonder veel interessante inhoud voor de arbeidsmarkt.

Tot vorige week hechtte ik gene belang aan dat 70 pagina dikke werk, maar betje positieve feedback van management uit, doet hier veel aan