Archief - Private sector vs Openbare sector.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem03

Legacy Member
Tefal zei:
Inderdaad overgekeken. Maar je berekening is ook fout :)
FED zit ook thuis tussen Kerst en Nieuw
Ik denk dat het dus het volgende verschil is: VL krijgt 8 dagen (2 brugdagen minder en 1 feestdag meer) meer maar geen klein verlet (4d), en geen recup van overuren (?)

Bij ons ook:

2/11 en 15/11, 3 dagen klein verlet, recup overuren indien buiten de glijtijd gewerkt wordt.

A-res

Legacy Member
Market Garden zei:
Persoonlijk zou ik eerder willen gaan voor een overheidsbedrijf. openbare sector in het algemeen.
In de privé sector kan het bedrijf failliet gaan of dergelijke, en mag je het opduvelen... ook al ben je goede werker met 20 jaar dienst...

Persoonlijk heb ik het niet graag, dat er een baas in uw nek zit, ''je rendeert niet of we zijn aan het bezuinigen, we moeten winst maken, ik zal je moeten ontslaan''.

Qua éénzijdige visie op de privé kan dat ook wel tellen...

Enfin, het valt te hopen dat ze effectief eens zwaar doorzetten op het effectief en efficiënt maken van de overheid, waardoor de klassieke "voordelen" automatisch wel komen te vervallen.
Dingen zoals een vaste benoeming gaan sowieso op de schop (terecht ook), dat over the top pensioen in vergelijking met de privé is op termijn ook niet houdbaar, net zomin als de ziektedagen die de facto gewoon extra verlofdagen zijn. Met een overheidsbeslag dat bij de wereldtop hoort en een totale incompetentie wanneer het gaat over gezonde financiën, zal het niet zozeer een kwestie zijn van willen veranderen of niet, maar veranderen of veranderd worden.

Pan

Legacy Member
A-res zei:
Qua éénzijdige visie op de privé kan dat ook wel tellen...

Enfin, het valt te hopen dat ze effectief eens zwaar doorzetten op het effectief en efficiënt maken van de overheid, waardoor de klassieke "voordelen" automatisch wel komen te vervallen.
Dingen zoals een vaste benoeming gaan sowieso op de schop (terecht ook), dat over the top pensioen in vergelijking met de privé is op termijn ook niet houdbaar, net zomin als de ziektedagen die de facto gewoon extra verlofdagen zijn. Met een overheidsbeslag dat bij de wereldtop hoort en een totale incompetentie wanneer het gaat over gezonde financiën, zal het niet zozeer een kwestie zijn van willen veranderen of niet, maar veranderen of veranderd worden.

Over welke voordelen heb je het? MC die sommige ambtenaren krijgen, premies bij politie bij nachtwerk,...?
Vaste benoeming: Wat bij functies die onafhankelijkheid nodig hebben? (vb. belastingcontroleurs,...) Hoe vermijd je terug politieke invloed?
Over the top pensioen: Als je rekening houdt met groepsverzekeringen (ambtenaren dragen iedere maand bij voor hun pensioen) valt dit wel mee hoor. Daarnaast dragen ambtenaren ook iedere maand bij voor een begrafenisvergoeding, die echter afgeschaft is (wordt?).
Ziektedagen: ambtenaren kunnen alleen ziektedagen opnemen als ze ziek zijn (dokter beslist)
Totale incompetentie over financiën? Hier heb je een ergens een beetje een punt: er zijn ontzettend veel zaken waarop bespaard kan worden en waar nu geld weggegooid wordt, vaak naar grote privébedrijven (IT-zaken, consultants,...).

Het grote probleem is het grote aantal regeltjes, premies, toelagen die burgers kunnen krijgen. Al deze zaken zorgen voor een overheidsdienst die de uitbetaling doet + een controledienst.
Maar fixeren op het loonpakket van ambtenaren is natuurlijk interessanter om stemmen te halen...
De grote winst kan volgens mij gehaald worden door veel regeltjes en premies/toelagen af te schaffen of te hervormen naar een totaalpakket.

A-res

Legacy Member
Tefal zei:
Over welke voordelen heb je het? MC die sommige ambtenaren krijgen, premies bij politie bij nachtwerk,...?

Nee, maaltijdcheques zijn niet zo'n uitzondering, nacht/shift-premies evenmin. Ik verwijs expliciet naar een aantal ervan in de rest van de post.

Vaste benoeming: Wat bij functies die onafhankelijkheid nodig hebben? (vb. belastingcontroleurs,...) Hoe vermijd je terug politieke invloed?

Doorsnee uitvlucht. Het gros van de ambtenaren heeft qua jobprotectie niet meer nodig dan de jobprotectie die je in de privé ook hebt. Ook daar kan je niet zomaar in het wide weg ontslagen weet je.
Lijkt me trouwens dat de voorbije maanden vol schandaaltjes en zelfbediening net aangetoond hebben dat die vaste benoemingen verre van ene garantie zijn op politieke onafhankelijkheid.
Het aantal functies waar je echt volkomen onafhankelijkheid nodig hebt, zijn wellicht op één hand te tellen bij een aantal top-magistraten, en ook dat is perfect op te lossen door ambtenaren onder de brengen in een politiek bedrijf dat niet geregeerd wordt door politici.

En ook, als vaste benoemingen zo heiligmakend zijn, waarom is de tendens dan om te switchen naar contractuelen? :)

Over the top pensioen: Als je rekening houdt met groepsverzekeringen (ambtenaren dragen iedere maand bij voor hun pensioen) valt dit wel mee hoor.

De privé draagt ook iedere maand bij voor een pensioen; onbeperkt zelfs, met compleet afgetopte returns. En daarbovenop draagt de privé af voor al die ambtenaren hun loon; je weet wel dat loon waar zij op hun beurt een stukje van hun pensioen mee financieren.
Valt dat mee? Als je de berekening maakt en erbij uitkomt dat het doorvoeren van één en hetzelfde wettelijk pensioensysteem voor iedereen, voor een verhoging van enkele honderden euro's voor alle niet ambtenaren zorgt, ook al zijn die laatsten ferm in de minderheid, dan valt dat per direct toch al wat minder mee.

Daarnaast dragen ambtenaren ook iedere maand bij voor een begrafenisvergoeding, die echter afgeschaft is (wordt?).

Wow, dat verandert uiteraard alles! :niceone:

Ziektedagen: ambtenaren kunnen alleen ziektedagen opnemen als ze ziek zijn (dokter beslist)

Om één van je collega's hier in dit topic te quoten: 660 ziektedagen: waar slaagt dat dan op?
Omgerekend en ervan uitgaande dat de ambtenaar zijn 45 jaar doet: 3 weken ziek per jaar, is dat normaal?
En wat met het klassieke "ziektedagen opnemen om wat eerder op pensioen te vertrekken" uit het verleden?

Totale incompetentie over financiën? Hier heb je een ergens een beetje een punt: er zijn ontzettend veel zaken waarop bespaard kan worden en waar nu geld weggegooid wordt, vaak naar grote privébedrijven (IT-zaken, consultants,...).

Een bedrijf met de financiën van België zou al lang failliet gegaan zijn. Wie bij de wereldtop qua overheidsbeslag hoort, maar die desondanks er niet in slaagt begrotingen in evenwicht te halen en een schuldgraad die acceptabel is kan realiseren, die bulkt van incompetentie.

Het grote probleem is het grote aantal regeltjes, premies, toelagen die burgers kunnen krijgen. Al deze zaken zorgen voor een overheidsdienst die de uitbetaling doet + een controledienst.
Maar fixeren op het loonpakket van ambtenaren is natuurlijk interessanter om stemmen te halen...
De grote winst kan volgens mij gehaald worden door veel regeltjes en premies/toelagen af te schaffen of te hervormen naar een totaalpakket.

Stoppen met clientelisme zal evenveel doen; overgaan naar een eenvoudige lage flattax eveneens, dan kan je per direct de volledige FOD Financiën buiten zetten. En dan zit je terug bij het overschot aan ambtenaren die we hebben en die wel degelijk ook wat in het laatje kunnen brengen. Belgiê qua aantal ambtenaren op EU-gemiddelde brengen, bespaart je los 4miljard. Naar niveau NL brengen, geeft je 7miljard. Dat valt ook al best mee.

Qua discussie minder relevant voor dit topic wellicht, maar dat de ambtenaren-kost in België zal dalen, staat in de sterren geschreven. Zoals gezegd, het zal veranderen worden, of veranderd worden. Een hoopje van de huidige voordelen gaan dus vroeg of laat sowieso op de schop.

Pan

Legacy Member
Dan zijn we het toch een groot stuk eens: minder overheid en minder ambtenaren :)

Anoniem03

Legacy Member
A-res zei:
Nee, maaltijdcheques zijn niet zo'n uitzondering, nacht/shift-premies evenmin. Ik verwijs expliciet naar een aantal ervan in de rest van de post.



Doorsnee uitvlucht. Het gros van de ambtenaren heeft qua jobprotectie niet meer nodig dan de jobprotectie die je in de privé ook hebt. Ook daar kan je niet zomaar in het wide weg ontslagen weet je.
Lijkt me trouwens dat de voorbije maanden vol schandaaltjes en zelfbediening net aangetoond hebben dat die vaste benoemingen verre van ene garantie zijn op politieke onafhankelijkheid.
Het aantal functies waar je echt volkomen onafhankelijkheid nodig hebt, zijn wellicht op één hand te tellen bij een aantal top-magistraten, en ook dat is perfect op te lossen door ambtenaren onder de brengen in een politiek bedrijf dat niet geregeerd wordt door politici.

En ook, als vaste benoemingen zo heiligmakend zijn, waarom is de tendens dan om te switchen naar contractuelen? :)



De privé draagt ook iedere maand bij voor een pensioen; onbeperkt zelfs, met compleet afgetopte returns. En daarbovenop draagt de privé af voor al die ambtenaren hun loon; je weet wel dat loon waar zij op hun beurt een stukje van hun pensioen mee financieren.
Valt dat mee? Als je de berekening maakt en erbij uitkomt dat het doorvoeren van één en hetzelfde wettelijk pensioensysteem voor iedereen, voor een verhoging van enkele honderden euro's voor alle niet ambtenaren zorgt, ook al zijn die laatsten ferm in de minderheid, dan valt dat per direct toch al wat minder mee.



Wow, dat verandert uiteraard alles! :niceone:



Om één van je collega's hier in dit topic te quoten: 660 ziektedagen: waar slaagt dat dan op?

Statutair krijgt bij statutarisering 660 ziektedagen, dus die dagen behoudt hij zijn loon, is hij meer ziek valt hij op ziekenkas. In praktijk valt het voor dat ze dan 3 jaar voor hun pensioen ziek worden/burnout krijgen. Bij ons komt het vooral bij de C en D niveaus voor. Jobs waarvoor er meerdere personen zijn.

A-res

Legacy Member
Tefal zei:
Dan zijn we het toch een groot stuk eens: minder overheid en minder ambtenaren :)

Absoluut! :)

Eigenlijk is welke regering dan ook die daar geen top-prioriteit van maakt, domweg niet serieus te nemen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan