Archief - kan een werkgever commissie terugvorderen ?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
M

Michael27

Legacy Member
De situatie is als volgt:

Ik heb ongeveer 6 maanden een apparaat verkocht, en ik heb hiervoor dezelfde maand commissie ontvangen. De verkoop van het apparaat is contractueel vastgelegd, ik heb het contract opgesteld volgens de gehanteerde procedures op mijn werk, en de klant heeft dit ondertekend. Nu blijkt ondertussen dat deze klant tot nu toe nog steeds niets heeft betaald, en zijn apparaat heeft teruggebracht met de melding "hou de nest maar, ik moet het niet meer hebben". Nu heeft mijn werkgever gemakkelijkheidshalve besloten het hierbij te laten, met gevolg dat de klant niet betaalt, en de verkoop zogezegd niet doorgaat. Het apparaat werd terug gecrediteerd door onze leverancier. Nu wil mijn werkgever mij die commissie die mij voor deze verkoop werd uitgekeerd een half jaar geleden, deze maand in mindering brengen. Belangrijk om weten: wettelijk gezien was de verkoop afgerond en de klant verplicht te betalen, je kan niet zomaar een apparaat kopen, een half jaar verzuimen te betalen, het dan terugbrengen en zeggen "ik moet het niet meer hebben". (en ja mijn werkgever is veel te laks in het opvolgen van wanbetalers). Ook belangrijk om weten: mijn commissie is contractueel vastgelegd op een vast percentage van mijn verkopen.

Mag mijn werkgever zomaar die commissie afhouden ??
^

^MystiQ

Legacy Member
Ik denk niet dat dit mag maar hoe zou je het aanpakken indien hij dat eigenlijk niet mag doen?
s

sneax

Legacy Member
Arbeidscontract en voorwaarden voor die commissies eens nalezen.

Ik weet op mijn vorig werk dat commissielonen niet verplicht uit te betalen waren, dat is een extra die de werkgever niet verplicht is. Uiteraard was dat nooit een probleem, maar het stond er toch maar in. Terugvorderen is dan nog een stap verder natuurlijk.
K

Kysr

Legacy Member
Als je met handelsagentuur zit normaal gezien niet (maar je bent best iets specifieker over je contract/overeenkomst), tenzij het overduidelijk was dat die klant niet solvabel was (zware fout)

Als het contract in verband met die klant daadwerkelijk is gesloten ben jij in principe een derde. Het komt er dus op neer dat er slechts een relatie bestaat tussen de klant en je werkgever en aldus kan jij niet meer aangesproken worden voor de mogelijke wanbetaling van die klant. Het hangt er natuurlijk vanaf wat er bepaald is in je contract.
M

Muscleduck

Legacy Member
Lijkt me sterk dat dat zou mogen. Best aan de vakbond eens vragen zeker... of de hulpkas.
M

Michael27

Legacy Member
goh, het is niet direct de relatie met de werkgever, maar er zitten nog collega's tussen die mij maar al te graag minder zien verdienen uit jaloezie (zij verdienen, weliswaar voor een totaal andere functie, een stuk minder), en net die collega's zijn verantwoordelijk voor het niet innen van onbetaalde schulden van klanten, en het uitbetalen van mijn loon. Het is dus eigenlijk een beetje jaloezie van collega's in plaats van een slechte relatie met de werkgever zelf. Ik wil dus gewoon weten waar ik wettelijk sta zodat ik erop kan wijzen dat het inhouden van commissie niet kan, want deze mensen van administratie zullen iedere kans aangrijpen om mij dwars te zitten, net zoals in deze situatie.
s

spray-bunny

Legacy Member
Zijt ge handelsvertegenwoordiger of handelsagent?

Enja, 'k zou vooral het contract keer napluizen.
M

Michael27

Legacy Member
Neen geen van beide. Ik verkoop enkel rechtstreeks aan particulieren.
s

spray-bunny

Legacy Member
Michael27 zei:
Neen geen van beide. Ik verkoop enkel rechtstreeks aan particulieren.
Klik om te vergroten...
Maw, ge zijt een werknemer met arbeidsovereenkomst met een (deels) variabel loon?
M

Michael27

Legacy Member
Ik ben werknemer met bediendencontract, het variabele enige gedeelte is de maandelijkse commissie en de kilometervergoeding. (ik kan niet teveel details vrijgeven in verband met privacy en dergelijk, dat begrijp je hopelijk wel). Er staat in mijn contract dat ik een vast percentage commissie krijg op al mijn verkopen, echt veel meer staat er niet over in.
s

spray-bunny

Legacy Member
Michael27 zei:
Ik ben werknemer met bediendencontract, het variabele enige gedeelte is de maandelijkse commissie en de kilometervergoeding. (ik kan niet teveel details vrijgeven in verband met privacy en dergelijk, dat begrijp je hopelijk wel). Er staat in mijn contract dat ik een vast percentage commissie krijg op al mijn verkopen, echt veel meer staat er niet over in.
Klik om te vergroten...
Ok, dan hoeven we de oplossing al niet te zoeken in de wet op handelsagentuurschap.

Moest ge handelsvertegenwoordiger zijn, dan geldt het volgende:

Het commissieloon is verschuldigd voor alle vaste en definitieve orders die de werkgever aanvaardt, zelfs indien de order niet uitgevoerd wordt, tenzij de niet-uitvoering te wijten is aan de schuld van de handelsvertegenwoordiger.
Een order wordt geacht vast en definitief te zijn wanneer de werkgever over alle elementen beschikt die onontbeerlijk zijn voor de uitvoering ervan.
En dan geldt een termijn van 1 maand waarbinnen de werkgever de order kan weigeren (en dus geen commissie verschuldigd is).

Hoe het precies zit met bedienden die deels variabel loon krijgen weet ik niet. Maar het lijkt me dat de werkgever een fout van zichzelf (namelijk het niet vorderen van de betaling) niet zomaar aan u kan aanrekenen. 'k Zou even wachten tot het forumlid JPV deze thread opmerkt, die kent nogal veel van arbeidsovereenkomsten.

Bezoekt ge feitelijk clienteel (buiten de lokalen van uw eigen onderneming)? Zit ge hoofdzakelijk buiten uw bedrijf klanten te bezoeken of werkt ge vooral binnen de muren van het bedrijf van uw werkgever zelf?

In het geval dat ge hoofdzakelijk klanten bezoekt buiten de muren van het bedrijf waar je werkt zijt ge in feite wél een handelsvertegenwoordiger en geldt bovenstaande bepalingen wel... Dat moet dat dan wel bewezen worden voor de arbeidsrechtbank.
M

Michael27

Legacy Member
spray-bunny zei:

Bezoekt ge feitelijk clienteel (buiten de lokalen van uw eigen onderneming)? Zit ge hoofdzakelijk buiten uw bedrijf klanten te bezoeken of werkt ge vooral binnen de muren van het bedrijf van uw werkgever zelf?
Klik om te vergroten...

Ik werk uitsluitend binnen de muren van het bedrijf van de werkgever.
y

youspook

Legacy Member
Ge hebt het verkocht dus hebt ge recht op uw commissieloon. Die boekhoudafdeling moet haar klanten maar beter opvolgen en na vervaldatum een herinneringsbrief sturen of telefoontje doen. 'T is nog altijd nie te laat om de factuur te innen. Alleen moet dan de vraag gesteld worden of een gerechtsdeurwaarder langssturen uiteindelijk nie duurder uit komt dan het zo te laten. Gij hebt uw job gedaan en recht op uw commissieloon.
Als het collega's zijn die u da willen lappen, zeg dan eerst aan die collega's da ge wel recht hebt op uw commissie en da zij die factuur maar moeten innen want das nie uw job.
Als het uw baas is die da u lapt is het mss verstandig om er geen groot drama rond te maken of em smijt u nog buiten. Maar op lange termijn is zo nen baas toch nie aan te raden.
Als ge nen oprechten baas hebt ook melden aan uw baas als die collega's blijven doorzetten. Gij kunt nie opdraaien voor hun fouten.
M

Michael27

Legacy Member
bedankt voor het antwoord, zo lijkt het me inderdaad correct te zijn, maar ik ben toch op zoek naar een referentie of dergelijke dat ik ze kan voorleggen dat het niet wettelijk is die commissie in te houden. Heb al verschillende bronnen van arbeidsrecht zitten raadplegen, maar is niet 123 gevonden.
J

JPV

Legacy Member
gelieve eerst de exacte tekst van het stuk over het commissieloon te geven. Anders is het moeilijk uitspraak hierover te doen.
M

Michael27

Legacy Member
JPV zei:
gelieve eerst de exacte tekst van het stuk over het commissieloon te geven. Anders is het moeilijk uitspraak hierover te doen.
Klik om te vergroten...

in de arbeidsovereenkomst staat letterlijk (ik heb de bedragen en het percentage wel weggelaten uiteraard):

- De bruto-maandwedde bedraagt € XXXX

- Deze bruto-maandwedde wordt aangevuld met een percentage op de omzet van X% vanaf de 4de maand van tewerkstelling. Onder de omzet wordt verstaan de omzet exclusief BTW van de nieuwe verkochte apparaten, dus niet op onderhoudsvergoedingen, accessoires, en andere benodigdheden.

Ik moet erbij vertellen dat ik ondertussen al veel langer dan die 4 maanden aan de slag ben. En de desbetreffende klant waarvoor de commissie nu wordt ingehouden reeds een contract heeft ondertekend ongeveer een jaar geleden bij de aankoop.
h

hinkle

Legacy Member
Michael27 zei:
een percentage op de omzet
Klik om te vergroten...

Als uw werkgever de aankoop geannuleerd heeft via een credit nota, dan telt dat bedrag niet meer mee voor de omzet, en dus heeft hij volgens mij wel het recht om uw commissie terug te vorderen.

Als dat niet gebeurd is en de factuur in de boekhouding zit, en enkel de betaling niet is doorgegaan, dan heb jij recht op je commissie.
M

Michael27

Legacy Member
het kan toch niet dat ik de dupe ben van een andere afdeling die het nalaat aanmaningen te sturen of het geld te innen ? is er hier ergens een bron van in het arbeidsrecht ?
y

youspook

Legacy Member
Creditnota's worden op een subrekening geboekt en verminderen dus niet rechtstreeks de omzet. Als het zo in je contract staat heb je 100% recht op je comissieloon. Heb trouwens nog een cursus erbij gehaald waar het commissieloon op de brutowinst berekend wordt (=excl. creditnota's) en dus niet op de nettowinst (=omzet - creditnota's).
Zeg dus maar aan de administratie/boekhouding dat ze het van hun eigen loon afhouding als ze die verloren omzet per se willen recupereren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan