Archief - ICT consultants gezocht

makila zei:

Bij Sogeti ken ik iemand die 1.5 jaar op de bench gezeten heeft en toch niet ontslagen is. Dus wil je werkzekerheid + wil je niet je ganse leven vastgeroest zitten op één plek, dan is Sogeti the place to be. Er zijn weinig bedrijven die beide combineren. Meestal is het het één of het andere. Ik vind dit vrij positief. Maar .. wil je snel doorgroeien, uitdagende projecten hebben (een jaar op de bench in crisistijden is ook maar saai bijvoorveeld) en een deftige verloning, dan is Sogeti naar mijn mening niet het bedrijf voor jou.

Voor Junior profielen is Sogeti één van de beste firma's. Ook in crisistijden is Sogeti zeker niet slecht. Je kunt rustig de crisis uitzitten zonder dat het risico op ontslag héél groot is. Maar het probleem is dat eens je Junior af bent, dan loop je een beetje verloren en ook het salaris wordt niet echt aangepast tov je ervaring. Met een paar ervaren collega's trachten wij dit te veranderen. Maar het is vechten tegen de bierkaai.

Klik om te vergroten...

Ken toevallig een paar consultants die voor Sogeti werken en ik moet zeggen, ik schrok even wanneer ik hun loon en voordelen hoorde in vergelijking met het mijne. Zelfde posities, vergelijkbare ervaring maar loon lag opmerkelijk lager (gemiddeld verschil van 600 à 700 bruto). Daarnaast hou ik ook niet zo van vooraf vastgelegde schalen, zij konden bvb. voor hun niveau max een corsa of een fiesta krijgen terwijl ik met een passat rond rij. Is ook normaal als je het dagloon vergelijkt, Sogeti verkoopt hun mensen redelijk goedkoop (350 à 400 per dag) terwijl mijn rate rond de €600 ligt. Is gewoon het nadeel van grotere consultancy bedrijven, ben je gewoon een nummer terwijl als je bij een kleiner bedrijf werkt waar nog veel groeimarge is meer en beter kan onderhandelen over de voorwaarden.

Stimpy zei:

ik heb het nog eens bekeken, een it achtergrond is toch wel zeer welkom.. anders vrees ik er voor.
Talen werden bij mij althans niet zo grondig getest, een beetje plantrekkerij volstond

Klik om te vergroten...

Ik zoek nu ook werk, ik kom van een vertegenwoordigers achtergrond (deels particulier en een stuk B2B) dus het goed kunnen uitleggen, het deftig voorkomen en ne goeie parlé zit er wel in.

IT achtergrond heb ik helaas geen bewijzen voor, aangezien dat grotendeels eigen studie is. Ik kan u tonen dat ik ooit het eerste jaar informatica aan den unief op alle vakken door was die met informatica te maken hadden

Als ge nog altijd iemand zoekt ben ik altijd geintresseerd in meer info over de job maar dan ga ik liefst in pm verder.

bulbanos zei:

en waarom is Sogeti, Cap of Cegeka geen bodyshopping?
Je zit toch ook 100% bij de klant.
Voorlopig is er over Sogeti precies niet zoveel positief verteld.
Iemand anders die iets over Ordina kan zeggen? Verlofdagen bv....

Klik om te vergroten...

Je hebt redelijk wat verlofdagen dankzij de 12 adv dagen. Ordina is idd vooral boddyshopping, je zit meestal alleen op projecten bij een klant,wat niet intressant is als je beginner bent aangezien je dan wat aan je lot wordt overgelaten.

makila zei:

Bij Sogeti ken ik iemand die 1.5 jaar op de bench gezeten heeft en toch niet ontslagen is.

Klik om te vergroten...

Wat voor een beunhazenbedrijf is me dat dan?

Dus aan de ene kant geven ze moeilijk opslag aan de mensen die constant werken.
Aan de andere kant houden ze enorme kostenposten 100% betaald op de bank.

Tja...

Over Ordina (want ze gaan er nogal hard in hier):
- Verlof = 20 + 12 ADV
- Mensen die ervoor kiezen intern te werken hebben ook een bedrijfswagen en alle voordelen van de consultants.
- Voor de crisis was het een vrij "sociaal" bedrijf: elk jaar een weekendje voor werknemers + partners, jaarlijkse gezinsdag in een pretpark, kerst/sinterklaasfeest, ... Tegenwoordig zijn die dingen geschrapt, maar als ze er terug een beetje bovenop zijn komt dat wel terug.

De term "bodyshopper" klopt misschien wel, net zoals die klopt voor het overgrote deel van de IT-consultancy markt. In dat soort bedrijven kan je wel degelijk veel bijleren, en als starter raad ik het zelfs sterk aan, omdat je volgens mij meer bijleert als je direct voor de leeuwen gegooid wordt.

sneax zei:

Ik zoek nu ook werk, ik kom van een vertegenwoordigers achtergrond (deels particulier en een stuk B2B) dus het goed kunnen uitleggen, het deftig voorkomen en ne goeie parlé zit er wel in.

IT achtergrond heb ik helaas geen bewijzen voor, aangezien dat grotendeels eigen studie is. Ik kan u tonen dat ik ooit het eerste jaar informatica aan den unief op alle vakken door was die met informatica te maken hadden

Als ge nog altijd iemand zoekt ben ik altijd geintresseerd in meer info over de job maar dan ga ik liefst in pm verder.

Klik om te vergroten...

In zijn vorige post schreef hij dat ze eerder mensen zoeken met een diploma informatica of electronica. Ik vrees dus dat 1 jaar hoger onderwijs informatica, niet echt overtuigend zal werken.

PS. niet dat het mijn zaken zijn, maar je was in het eerste jaar door alle informaticavakken en toch ben je gestopt?

BlueBear zei:

Wat voor een beunhazenbedrijf is me dat dan?

Dus aan de ene kant geven ze moeilijk opslag aan de mensen die constant werken.
Aan de andere kant houden ze enorme kostenposten 100% betaald op de bank.

Klik om te vergroten...

Klopt. Er moet altijd een reserve zijn op de bench. Zo werken detacheerders nu éénmaal. Of ze nu mensen 3 maand op de bench houden of 15 maand, de taktiek is in feite dezelfde. Men MOET mensen op de bench houden voor het geval er ineens een grote aanvraag komt van klanten. De Bench mag gewoon niet leeg zijn. Dat is vervelend voor diegenen die erop zitten maar dat is nu éénmaal zo.

Ik heb nu gereageerd op vacatures bij zowel Sogeti, RealDolmen als Ordina. Ben eens benieuwd. Zit momenteel nog altijd op een goeie functie maar ik heb wat meer uitdaging nodig want ik dreig uitgeblust te raken.

Sunreezr zei:

Ik heb nu gereageerd op vacatures bij zowel Sogeti, RealDolmen als Ordina. Ben eens benieuwd. Zit momenteel nog altijd op een goeie functie maar ik heb wat meer uitdaging nodig want ik dreig uitgeblust te raken.

Klik om te vergroten...

Welke branche; programmeren, SAP, tester,...?

Infrastructures

makila zei:

Klopt. Er moet altijd een reserve zijn op de bench. Zo werken detacheerders nu éénmaal. Of ze nu mensen 3 maand op de bench houden of 15 maand, de taktiek is in feite dezelfde. Men MOET mensen op de bench houden voor het geval er ineens een grote aanvraag komt van klanten. De Bench mag gewoon niet leeg zijn. Dat is vervelend voor diegenen die erop zitten maar dat is nu éénmaal zo.

Klik om te vergroten...

Als dezelfde mens 1,5 jaar op de bank zit is er gewoon iets mis met die persoon (of het bedrijf draait erg slecht).

Er zit inderdaad altijd volk op de bank, ook als het goed gaat. Maar normaal gezien is dat een natuurlijk verloop: projecten eindigen, maandje later start het volgende, enz...
Als hetzelfde volk altijd op de bank zit moet het bedrijf toch eens kijken waar het aan ligt.
- Geen aanvragen voor zijn profiel? Is dat dan wel een goed profiel om in huis te hebben?
- Goed profiel, maar pech vanwege crisis? Auto, dagvergoeding, maaltijdcheques afpakken en thuis laten blijven om certificaten te halen of zo. Trekt de markt te lang niet meer aan? Buiten.
- Verknalt hij intake gesprekken? 3 intakes op rij verknallen == buiten
- Wordt hij teruggestuurd van projecten omdat de klant vindt dat hij niet voldoet? Buiten.

Hard, zeker omdat het vaak niet 100% de fout is van de werknemer, maar mijn ervaring is dat goede mensen nooit langer dan 2 maanden op de bank zitten, ongeacht de economische situatie.

BlueBear zei:

- Geen aanvragen voor zijn profiel? Is dat dan wel een goed profiel om in huis te hebben?
- Goed profiel, maar pech vanwege crisis? Auto, dagvergoeding, maaltijdcheques afpakken en thuis laten blijven om certificaten te halen of zo. Trekt de markt te lang niet meer aan? Buiten.

Klik om te vergroten...

Dat is juist het probleem. Hoe moet ik dit uitleggen .. Sogeti betaalt gemiddeld tov de Belgische markt, helemaal niet zo slecht hoor, maar tov de concurrentie betalen ze echter niet zo goed. Nu waarom willen mensen voor een bedrijf werken dat véél slechter betaalt dan de concurrentie? Maw waarom vind Sogeti nog altijd mensen NA de crisis ook al betalen ze slecht ?? That's right! Juist omdat Sogeti's handelsmerk juist is : wij smijten niemand buiten, ook niet in slechte tijden, tenzij je slecht presteert. Als Sogeti haar eigen handelsmerk niet waar maakt, waarom willen mensen dan nog voor deze firma werken? NIET DUS!

Maw bovenstaande tactiek zou Sogeti juist geld kosten.

BlueBear zei:

- Wordt hij teruggestuurd van projecten omdat de klant vindt dat hij niet voldoet? Buiten.

Klik om te vergroten...

Als dit scenario's zich voordoen .. Dan mag je ook bij Sogeti opkrassen natuurlijk. Je moet wél voldoen. Dat was echter bij die collega die 1.5 jaar op de bench zat, niet het geval.

BlueBear zei:

- Verknalt hij intake gesprekken? 3 intakes op rij verknallen == buiten

Klik om te vergroten...

Hier hangt het af van de reden waarom hij/zij telkens faalde. 3x slechte feedback van klant bij intakes is effectief buiten. Maar 3x goede feedback, maar toch niet weerhouden = niet buiten. Maar zelfs dat was met die collega ook niet het geval. Hij had op al die tijd 'slechts' 2 gesprekken. 2x positief maar de klant koos toch voor iemand anders.

BlueBear zei:

Als dezelfde mens 1,5 jaar op de bank zit is er gewoon iets mis met die persoon (of het bedrijf draait erg slecht).

Klik om te vergroten...

De crisis wordt nog steeds onderschat. Voor echt goede mensen met véél ervaring is er altijd wél plaats. Voor Juniors was de crisis een ramp. Als je hier op het forum alles goed leest, dan zul je merken dat er schoolverlaters zijn die nu al een vol jaar thuis zitten! Bij detacheerders staan de zaken er niet beter voor hé? En daar zijn echt wel mensen bij met een universitair diploma en die kan je toch moeilijk onbekwaam noemen?

Ordina verlofdagen = wettelijke 20 dagen + 12 ADV.

Je kan altijd beginnen bij Ordina, Sogeti, CAP, Cegeka... en daarna ergens intern beginnen (zo heb ik het gedaan). Maar volgens mijn mening zijn er teveel spelers op een (te) kleine markt. Er is ook de tendens dat bedrijven externen vervangen door nieuw aangeworven internen. Er wordt wel nog steeds extern personeel binnengehaald omdat de vacatures niet raken ingevuld. Maar als consultant wordt je dan wel zwaar onder de loep genomen omdat de keuze groot is.

Vastroesten binnen één positie? Dat hangt van je keuze van bedrijf af. Ik werk in één van de grotere bedrijven in België en de variatie binnen het bedrijf is groot. Je kan intern altijd solliciteren voor andere posities. In mijn functie werk ik ook in meerdere projecten.
Nu, dit zijn grotere bedrijven... in een kleinere KMO om de hoek is de kans groter dat je inderdaad vastroest in je job.

CAP, Sogeti, Ordina, Realdolmen... enz. Er is keuze genoeg. Maar zie dat ze je niet buiten flikkeren als je iets te lang op de bench zit!

Om eerlijk te zijn. Wat is de oorspronkelijke definitie van een consultant? = Een specialist die vacatures invult bij de klant, waarvoor de klant de juiste expertise NIET in huis heeft. Nu bij 9 op de 10 spelers, is 90% van de werknemer JUNIOR consultant. Junior??? Junior expert? Neen hoor. Gewoon Junior.

Een echt detacheringsbedrijf zou helemaal geen Junior's in huis mogen hebben. Maar er wordt gewoon gekeken naar de winst.

Of dit echt slecht is? Ik weet niet .. als schoolverlater, ook in gouden tijden, is het soms nog steeds verdomd moeilijk om een 'goedbetaalde' job te vinden. Eisen blijven gewoon hoog. Een detacheringsbedrijf biedt mensen een kans aan, om ervaring op te doen en zo later te kunnen overstappen naar een gewoon bedrijf.

Maar ik wil gewoon even aantonen, dan de definitie van een consultant niet overeenstemt met de consultant die vandaag de dag rondloopt. Tegenwoordig noemt iedereen zich wel consultant. Junior consultant. Maar deze term bestaat in feite helemaal niet, want een consultant is een expert in zijn vak, en kan dus nooit een Junior zijn.

Iedereen die zich Junior consultant noemt, is gewoon een consultant in opleiding, die na verloop van tijd na enkele jaren kan doorgroeien tot consultant(maar dit op het moment zelf nog niet is)

makila zei:

Om eerlijk te zijn. Wat is de oorspronkelijke definitie van een consultant? = Een specialist die vacatures invult bij de klant, waarvoor de klant de juiste expertise NIET in huis heeft. Nu bij 9 op de 10 spelers, is 90% van de werknemer JUNIOR consultant. Junior??? Junior expert? Neen hoor. Gewoon Junior.

Een echt detacheringsbedrijf zou helemaal geen Junior's in huis mogen hebben. Maar er wordt gewoon gekeken naar de winst.

Of dit echt slecht is? Ik weet niet .. als schoolverlater, ook in gouden tijden, is het soms nog steeds verdomd moeilijk om een 'goedbetaalde' job te vinden. Eisen blijven gewoon hoog. Een detacheringsbedrijf biedt mensen een kans aan, om ervaring op te doen en zo later te kunnen overstappen naar een gewoon bedrijf.

Maar ik wil gewoon even aantonen, dan de definitie van een consultant niet overeenstemt met de consultant die vandaag de dag rondloopt. Tegenwoordig noemt iedereen zich wel consultant. Junior consultant. Maar deze term bestaat in feite helemaal niet, want een consultant is een expert in zijn vak, en kan dus nooit een Junior zijn.

Iedereen die zich Junior consultant noemt, is gewoon een consultant in opleiding, die na verloop van tijd na enkele jaren kan doorgroeien tot consultant(maar dit op het moment zelf nog niet is)

Klik om te vergroten...

consultant != expert !

Scrimrage zei:

consultant != expert !

Klik om te vergroten...

Zou het in principe wel moeten zijn hoe elitair dit ook klinkt.

Ps: Ik zou niet zelf aan die definitie voldoen.

Waar ik werk zitten ook consultants en als ik zie wat die soms maar kunnen. Het is altijd hetzelfde. Je vraagt aan een firma om iemand te leveren die aan bepaalde eisen voldoet bv; zelfstandig kunnen werken, kennis van dit dat etc... . Na een tijdje heb je door dat ze gewoon totaal niet ervaren zijn maar wel gefactureerd worden aan 700 - 800 euro. Mocht ik het bij ons voor het zeggen hebben ik zou is grote kuis houden .
Soit, ik denk dat veel bedrijven zo spelen met hun goede naam + met hun werknemers. De klant is gefrustreerd omdat hij niet krijgt wat hij vraagt, de werknemer is ook gefrustreerd omdat hij werk moet doen boven zijn eigenlijke niveau en door de mand valt.
Er zijn genoeg IT'ers maar weinig goede.

makila zei:

Klopt. Er moet altijd een reserve zijn op de bench. Zo werken detacheerders nu éénmaal. Of ze nu mensen 3 maand op de bench houden of 15 maand, de taktiek is in feite dezelfde. Men MOET mensen op de bench houden voor het geval er ineens een grote aanvraag komt van klanten. De Bench mag gewoon niet leeg zijn. Dat is vervelend voor diegenen die erop zitten maar dat is nu éénmaal zo.

Klik om te vergroten...

Wat houdt die bench juist in? Ik kan me niet inbeelden dat je betaald wordt om 3 maand met je vingers te zitten draaien?

Kemblin zei:

Wat houdt die bench juist in? Ik kan me niet inbeelden dat je betaald wordt om 3 maand met je vingers te zitten draaien?

Klik om te vergroten...

Waarom niet? Dat gebeurt bij voetballers toch ook die op de bench zitten? ^^

Kemblin zei:

Wat houdt die bench juist in? Ik kan me niet inbeelden dat je betaald wordt om 3 maand met je vingers te zitten draaien?

Klik om te vergroten...

In theorie is het de bedoeling dat mensen op de bench zichzelf bijscholen / verder certificeren.

Of interne projecten opnemen, bij ons dan toch.