Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
e

eniac

Legacy Member
Stimpy zei:
Auto + tankkaart = 500 bruto
Nettovergoeding = bruto idem aan nettowaarde (omdat je er niets mee opbouwt)
MC's gelijk stellen aan bruto

Het zal niet tot op de euro kloppen maar kan ook een idee geven.
Klik om te vergroten...

Het zou wel enorm subjectief zijn. Ik ken er voor wie hun wagen geen €300 bruto waard is. Terwijl dat voor mij eerder rond de €800 zit.
Ik zie ook niet hoe de bruto van een nettovergoeding gelijk zou zijn aan de nettowaarde - zelfs als je niets opbouwt is €2500 bruto + €300 netto toch echt een pak beter dan €2800 bruto.

Hadden eerdere brutoloon-threads eigenlijk zo geen poll om aan te geven in welke categorie iemand zit? Ik dacht dat hier nog wel gezien te hebben. Misschien moet die hier gewoon toegevoegd worden.

Persoonlijk heb ik er al over nagedacht om mijn loon hier te posten, maar nog niet gedaan. In een dergelijke poll zou ik wel direct meestemmen. Waarom? Geen idee eigenlijk. Heb weinig om me voor te schamen, maar het zit me ergens niet lekker - kans dat sommigen mij kennen IRL en ik niet zomaar te koop wil lopen met alles tegenover mensen die ik ken?
e

eniac

Legacy Member
SarahBaptie zei:
Kijk dat is wat ik bedoel. Dat is niet weinig, het is normaal.
Klik om te vergroten...

De twee sluiten elkaar niet uit. Wat normaal is kan weinig zijn. Kijk maar naar de lonen in sommige ontwikkelingslanden, wat je daar "normaal" krijgt is niet genoeg om je uit de armoede te halen. Uiteraard een nogal extreem doorgetrokken vergelijking maar je begrijpt er vast wel mee wat ik bedoel.
S

Stimpy

Legacy Member
Vandaar een beetje een gemiddelde nemen hé. Ik gaf maar voorbeelden.

Hoe baseer jij dat je auto je 800 bruto waard is? Je rijdt privé 1000km per week? Je rijdt met een bmw5 die je anders ook privé zou aanschaffen? Dan ben je niet meer gemiddeld.
Er vallen best wel bedragen op te plakken gewoon om een idee te scheppen voor wat het gemiddeld waard is.

Bruto telt mee voor pensioen, vakantiegeld, indexatie.. je kan dan nog zeggen dat 150 nettovergoeding overeenkomt met 200 bruto ofzo.

Het gaat in ieder geval nauwkeuriger zijn dan enkel brutolonen vergelijken terwijl de ene wel een wagen etc heeft.

Een poll zou ik ook invullen. Details geef ik ook niet (meer) vrij.
e

eniac

Legacy Member
Stimpy zei:
Hoe baseer jij dat je auto je 800 bruto waard is? Je rijdt privé 1000km per week? Je rijdt met een bmw5 die je anders ook privé zou aanschaffen? Dan ben je niet meer gemiddeld.
Klik om te vergroten...

Berekening gemaakt gebaseerd op aankoop en onderhoud van een normale wagen (jonge tweedehands - klasse Octavia break oid), die de eerste 2 jaar omnium en daarna kleine omnium verzekerd wordt, +- 15000km/jaar. Ik zal eens kijken of ik die berekening nog kan terugvinden.

Het gaat in ieder geval nauwkeuriger zijn dan enkel brutolonen vergelijken terwijl de ene wel een wagen etc heeft.
Klik om te vergroten...

Daar ben ik het wel mee eens :)

edit: al gevonden:
eniac zei:
Als ik een gezinswagen zelf zou moeten betalen zou dat een degelijke jonge tweedehands zijn met weinig kilometer. Laat ons zeggen één van 20K en ik doe er 8 jaar mee:
- €1750/jaar aan afschrijving
- €700/jaar aan verzekering. Eerst een tweetal jaar omnium, daarna kleine omnium
- €500/jaar onderhoud gemiddeld
- €500/jaar taks
- 15000 km/jaar (ik ga werken met de fiets, neem ik aan) aan 7l/100 benzine geeft ongeveer €1650/jaar benzine

Dus in totaal een dikke €5000/jaar, dus maandelijks 420 netto.
Uitgaande van pakweg €60 netto aan VAA is het verschil nog 360.

Vakantiegeld, dertiende maand is hoger in de situatie zonder auto maar dat streep ik af tegen onvoorziene kosten aan de eigen auto.

Ik reken even de BIV niet mee, is toch maar eenmalig.

Dus ruwweg €350 netto. Dan moet ik toch al €800 bruto als compensatie krijgen om een gelijkwaardig pakket te krijgen.
Klik om te vergroten...
S

Stimpy

Legacy Member
Dat lijkt me een realistische berekening in jouw geval.
Iemand anders koopt misschien een 2dehands wagen van 7000 euro zonder omnium verzekering etc. Dan scheelt dat toch weer een deel.
Dus 800 euro als gemiddelde lijkt me wat veel. Hoewel niet buitensporig.

Maar goed, mijn punt was meer dat je een bedrag aan een extralegaal voordeel kan koppelen en ik heb er maar met de natte vinger een bedrag op geplakt :)
e

eniac

Legacy Member
Ja, je hebt gelijk, als algemeen principe kan het zeker een deftige leidraad zijn voor een dergelijke poll. In elk geval veel beter dan enkel brutoloon.
N

Noctilucus

Legacy Member
dacuba zei:
:')

Tijd om te gaan slapen.

PS: da's 4,4% voor Antwerpen en 16% voor Brussel. Ver weg van wat gij dus aanhaalde.
Klik om te vergroten...

Die gemiddeld pakweg 15% hogere lonen in Brussel zijn dan niet eens zo hoog, als je rekening houdt met meer administratieve functies... en neem 15% op een "gemiddeld" brutoloon van € 3000, dan krijgt die gemiddelde persoon netto € 225 extra wat al snel opgaat aan hogere huur en in het algemeen wat hogere kosten.


denkimi zei:
1900€ komt in een veertigurige werkweek neer op 11,875€ per uur. bruto.
sorry, maar dat is gewoonweg weinig.

het gemiddelde loon van een werknemer in vlaanderen is net geen 3200€.
http://bestat.economie.fgov.be/BeStat/BeStatMultidimensionalAnalysis?loadDefaultId=104
Klik om te vergroten...

De gemiddelde werknemer is ook al ergens in de 40, dat mag je niet vergelijken met iemand die nog maar een paar jaar werkt.
Er zijn genoeg jobs met brutolonen onder de € 1900; dat is trouwens zowat een gemiddeld startloon voor een bachelor (http://www.jobat.be/nl/artikels/welke-starters-verdienen-het-meest/) en ook bij masters zie je hele sectoren waar het gemiddelde maar zo hoog ligt.
E

Emerxill

Legacy Member
dacuba zei:
:')

Tijd om te gaan slapen.

PS: da's 4,4% voor Antwerpen en 16% voor Brussel. Ver weg van wat gij dus aanhaalde.
Klik om te vergroten...
Ik had het vooral over IT, dat had ik er misschien bij moeten zetten. Uw linkje verwijst ook naar alle lonen en maakt geen onderscheid tussen sectoren.
p

puni

Legacy Member
SarahBaptie zei:
Het valt me op dat deze thread toch echt een verkeerd beeld geeft. 95% wat hier post verdient bovengemiddeld goed. Heb hier bijna nog niemand gezien onder de 1900 bruto (wat wss veel meer voorkomt in de realiteit) Zonder te willen flamen, is dat toch ook maar om te stoefen?
Anyway, mijn situatie:

1. PERSONALIA
Leeftijd: 27
Opleiding: Graduaat Boekhouden
Werkervaring (wat/hoelang) : geen in deze sector
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend: ongehuwd
Aantal kinderen ten laste: 0

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar: bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt (+ paritair comité?): /
Huidige functie: Credit Control
Anciënniteit: 0
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief): 38u
Ploegarbeid (? shiften)/dagwerk: vaste kantooruren
Plaats waar je werkzaam bent: Oost-Vlaanderen - Waarschoot

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto): 1815
Maand salaris (netto): +/- 1350
13e maand (volledig/gedeeltelijk): volledig
GSM: Nee
Auto: Nee
Woon-werkverkeer vergoed?: Ja
Tankkaart: Nee
Laptop (eigen bijdrage?): Nee
Maaltijdcheques (eigen bijdrage?): Nu nog niet
Ecocheques: Ja
Groepsverzekering: Nee
Hospitalisatieverzekering: nee

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 10
Afstand woon/werk in tijd: 20 min
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering):
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: 3 uur
Glijdende werkuren: nee
Oproepbaar door werkgever?: nee
Stress? ja
Hoe vaak overuren te presteren? Momenteel niet
Auto nodig voor het werk? Nee
Klik om te vergroten...

Het zal misschien aan mij liggen, maar ik zit ook op credit control zonder relevante werkervaring (2 maanden bezig vers van de schoolbanken) en ik begon aan bijna 600 euro bruto meer, + maaltijdcheques, hospitalisatie, groepsverzekering, 2 bovenwettelijke vakantiedagen, minder lang onderweg en ik moet minder uren kloppen dan u. :/ Misschien ben ik met mijn gat in de boter gevallen, maar uw loon lijkt mij toch verre van marktconform.
E

EternalSilence

Legacy Member
puni zei:
Het zal misschien aan mij liggen, maar ik zit ook op credit control zonder relevante werkervaring (2 maanden bezig vers van de schoolbanken) en ik begon aan bijna 600 euro bruto meer, + maaltijdcheques, hospitalisatie, groepsverzekering, 2 bovenwettelijke vakantiedagen, minder lang onderweg en ik moet minder uren kloppen dan u. :/ Misschien ben ik met mijn gat in de boter gevallen, maar uw loon lijkt mij toch verre van marktconform.
Klik om te vergroten...

Gaat het bij u ook over een graduaat boekhouden?
p

puni

Legacy Member
Good point, ik heb wel een bachelor Accountancy-Fiscaliteit. Het gat blijft desalniettemin wel groot natuurlijk.
S

SarahBaptie

Legacy Member
puni zei:
Good point, ik heb wel een bachelor Accountancy-Fiscaliteit. Het gat blijft desalniettemin wel groot natuurlijk.
Klik om te vergroten...

Zelfs de mensen die ik ken met bachelor accountancy zijn allemaal gestart rond de 2000 bruto. Dus ja je had geluk :)
En de wettelijke barema's liggen daar ook rond.
p

puni

Legacy Member
SarahBaptie zei:
Zelfs de mensen die ik ken met bachelor accountancy zijn allemaal gestart rond de 2000 bruto. Dus ja je had geluk :)
En de wettelijke barema's liggen daar ook rond.
Klik om te vergroten...

Bachelors AF zijn normaalgezien nochtans vrij tot zeer populair. Ik had ook aan 1900 bruto kunnen beginnen op mijn stageplaats in een kantoor waar de doorgroeimogelijkheden nihil zijn, maar ik ben wel blij dat ik iets verder heb doorgezocht.

En net zoals Stimpy vraag ik mij af over welke wettelijke barema's ge het hebt? :)

Soit, ik ben natuurlijk wel werkzaam in Brussel, hoewel het mij persoonlijk een pak beter uitkomt dan pakweg in een deelgemeente van Leuven werkzaam te zijn.
S

SarahBaptie

Legacy Member
Die barema's vinden is gewoon 2 min op google zoeken :) Er zijn genoeg websites die barema's of vergelijkingen geven.

+ mensen onderschatten vaak de loonkloof Brussel <=> ergens anders of diploma's.


Sent from my iPhone 6 256gb using Tapatalk
S

Stimpy

Legacy Member
Barema's afhankelijk van uw bachelor diploma in de privé? Ik leer bij...
j

julkabas

Legacy Member
Als er met barema's gewerkt wordt is dit altijd Sector of bedrijfsspecifiek bepaald.
Dus als je op google "loonbarema" intikt zal je wel bedragen tegenkomen, maar die zijn niet van toepassing op alles, verre van.

Vb PC317, 4 barema's voor administratieve bedienden. Onderhandeling en jobinhoud bepalen onder welk barema je valt, als je er al onder valt.
c

cege

Legacy Member
Stimpy zei:
Barema's afhankelijk van uw bachelor diploma in de privé? Ik leer bij...
Klik om te vergroten...

ik ook.

Ik ken niemand in de prive die via barema's betaald wordt hoor. Bijna niemand heeft toch een standaard profiel of titel, hoe kun je daar dan barema's op plakken? Ook heeft bijna iedereen bedrijf zijn eigen regelingen ivm uren/verlof/extra legale voorwaarden, wat het onzinnig maakt om barema's te hebben.

Enige waar ik mij barema's kan inbeelden is bij een multinational die 10 kantoren in belgie heeft, en interne barema's heeft. Maar op een bepaald niveau zal dat ook wel snel ophouden vermoed ik.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan