Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
J

JPV

Legacy Member
NotoriousP zei:
Als men nu eens de autostrades zou voorzien op basis van het piek gebruik en niet gemiddeld gebruik, een extra kost uiteraard, dan heb je geen files tijdens de spits tenzij bij accidenten.
Klik om te vergroten...
het heeft weinig nut om de autostrades t evoorzien op basis van piekgebruik als de stad waarnaar alle auto's rijden de extra capaciteit niet kan slikken. Als je nu de autostrades zou verdubbelen in breedte (utopie, want teveel woningen die moeten sneuvelen), dan zal de file idd de helft korter zijn, maar zal daarom de filetijd nog niet de helft korter zijn. De lokale wegen in Brussel/A'pen moeten die extra hoeveelheid immers nog kunnen slikken.

Net daarom dat ze de spitsstroken (bijna) enkel "weg" van Antwerpen, Brussel etc aanleggen.

Ivm filedruk in Nederland vs België: handig overzicht per grote stad: Minder files in Nederland in 2014 vanwege matige economische groei en hoge werkloosheid - INRIX (niet direct boven, maar eerder onderaan).
R

Radiance

Legacy Member
JPV zei:
het heeft weinig nut om de autostrades t evoorzien op basis van piekgebruik als de stad waarnaar alle auto's rijden de extra capaciteit niet kan slikken. Als je nu de autostrades zou verdubbelen in breedte (utopie, want teveel woningen die moeten sneuvelen), dan zal de file idd de helft korter zijn, maar zal daarom de filetijd nog niet de helft korter zijn. De lokale wegen in Brussel/A'pen moeten die extra hoeveelheid immers nog kunnen slikken.
Klik om te vergroten...
Absoluut ! Voor wie zich ooit heeft afgevraagd waarom er zo'n enorme middenstrook ligt tussen beiden rijrichtingen van de E19 tussen Antwerpen en Brussel; dat is is nog een afstamsel van de megalomane verkeerspolitieke van de jaren 70. Men had toen een visie van extra 'express' rijstroken met enkel op- en afritten in Antwerpen, Mechelen en Brussel.

Maar dat doet er niks aan af dat Brussel al die auto's niet snel genoeg kan slikken. Die bedrijfswagens (en ik heb er ook een) moeten er uit op termijn, onze steden staan nu al vast en de rest van het land is niet ver achter meer.
s

stvw

Legacy Member
Radiance zei:
Absoluut ! Voor wie zich ooit heeft afgevraagd waarom er zo'n enorme middenstrook ligt tussen beiden rijrichtingen van de E19 tussen Antwerpen en Brussel; dat is is nog een afstamsel van de megalomane verkeerspolitieke van de jaren 70. Men had toen een visie van extra 'express' rijstroken met enkel op- en afritten in Antwerpen, Mechelen en Brussel.

Maar dat doet er niks aan af dat Brussel al die auto's niet snel genoeg kan slikken. Die bedrijfswagens (en ik heb er ook een) moeten er uit op termijn, onze steden staan nu al vast en de rest van het land is niet ver achter meer.
Klik om te vergroten...

Mensen moeten gewoon dichter bij huis gaan werken.

Ik hoor van vrienden/familie dat ze half het land doorkruisen om daar bij wijze van spreken de rekken te gaan vullen.
R

Radiance

Legacy Member
Of verhuizen naar daar waar de jobs zijn. Da's eigenlijk het grote verschil tussen Belgie en vele andere landen. De gemiddelde Vlaming (nuja de gemiddelde Waal ook) wil niet eens overwegen naar Brussel te verhuizen hoewel ze hier wel vaak willen werken. Voor Fransen is dat toch een heel stuk evidenter, wil je werken voor een multinational ... dan verhuis je simpelweg naar Parijs. Hier lossen we dat al te vaak op met een bedrijfswagen.
D

DSK

Legacy Member
Naar mijn mening zijn er verschillende scenario's mogelijk. Bedrijven zullen altijd liever centraal in het land gevestigd zijn denk ik. Voor veel bedrijven de enige optie.
- zorg voor grote parkings aan de rand met lange, aparte afritten en een serieuze uitbreiding van de metro naar die parkings (zie alle grote steden)
- zorg ervoor dat wonen in of rond Brussel aantrekkelijker wordt (woonzones aan de rand, universiteiten stimuleren om buiten de ring te gaan,...)
- maak de ring af (overal 120, los bottlenecks op), maak de afritten veel langer zodat dit minder invloed heeft op het doorgaand verkeer, zorg voor goede connecties binnen de grote ring met weinig afritten (diagonaal)
- stimuleer afstandswerk met subsidie
- zorg ervoor dat wat niet in/rond Brussel moet zijn, dat ook niet doet (alternatief voor treinen door Brussel die niet nodig zijn of mogelijkheid om de E40/E19 over Brussel te nemen zonder de ring te passeren

Belangrijk vind ik dat het opgelost wordt. Meer belasting op (bedrijfs)wagens is niet oplossen, dat is het duurder maken en zorgen dat bedrijven nog meer moeten betalen om hun werknemers tot op het bedrijf te krijgen -> grotere kans op een vlucht naar het buitenland.

Ter info: ik heb ongeveer 7 jaar meedere keren per week in Brussel gewerkt (verschillende locaties) en werk nu dichter bij huis.
R

Racing_Genk

Legacy Member
Gewoon een snelweg tussen Oost en West die niet via Brussel passeert zou al veel verhelpen. Nu moet iemand die bv van Leuven komt en naar Gent gaat altijd via de ring van Brussel rijden. Eigenlijk zou er een aparte snelweg moeten zijn voor mensen die Brussel moeten doorkruisen maar niet in het stad zelf moeten zijn.
w

wiseguy444

Legacy Member
Racing_Genk zei:
Gewoon een snelweg tussen Oost en West die niet via Brussel passeert zou al veel verhelpen. Nu moet iemand die bv van Leuven komt en naar Gent gaat altijd via de ring van Brussel rijden. Eigenlijk zou er een aparte snelweg moeten zijn voor mensen die Brussel moeten doorkruisen maar niet in het stad zelf moeten zijn.
Klik om te vergroten...

Das een feit dat juist is.
A

Anoniem13

Legacy Member
Racing_Genk zei:
Gewoon een snelweg tussen Oost en West die niet via Brussel passeert zou al veel verhelpen. Nu moet iemand die bv van Leuven komt en naar Gent gaat altijd via de ring van Brussel rijden. Eigenlijk zou er een aparte snelweg moeten zijn voor mensen die Brussel moeten doorkruisen maar niet in het stad zelf moeten zijn.
Klik om te vergroten...
Leuven ligt dan ook tegen Brussel. Het zou nogal zinloos zijn om een nieuwe snelweg te leggen op nog geen 10km van de oude...
Oostende, Gent, Brussel en Luik vormen een Oost-west autosnelweg.
s

sneax

Legacy Member
Eigenlijk zouden ze het "probleem" van de firmawagens dat nu komt boven drijven eens eerder moeten bekijken als een opportuniteit om via financiele sturing veel meer in te zetten op zuinige wagens, subsidieren van alternatieve oplaadpunten op de parking etc... Elektrische wagens zijn in ons belgenland heel bruikbaar (je kan het hele land doorkruisen zonder op te laden), firma's zijn ook gevoelig voor financiele opportuniteiten + ze hebben de moneys om de duurdere elektrische wagens te leasen terwijl particulieren tegen die hogere eerste kost opkijken. Na 4 jaar komen ze goedkoper vrij voor de particulier.

Als ze nu eens inzetten op "iedereen een firmawagen" (belgie het firmawagen land - maar dan in een positieve richting :p ) door elektrische wagens amper te taxeren, diesel/naftwagens véél duurder te maken, de individuele tankkaarten voor persoonsvervoer zwaar belasten en de "oplaadkaarten" taxvrij maken én vooral subsidieren van oplaadpunten op firmaparkings (die dan publiekelijk beschikbaar zijn indien niet in gebruik door de firma). Ik weet dat dit nu al deels zo is, maar ze kunnen het systeem naar het extreme trekken. Op 10 jaar is elke firmawagen een elektrische wagen.

En iedereen die een firmawagen heeft verplicht de optie geven voor het terugbetalen van OV voor werkdoeleinden (omdat dat volgens sommigen de file's gaat oplossen hé).

En ivm mijn vorige post ivm gedecentraliseerd werken: focus niet op die "decentralisatie", als daar meer wordt op ingezet is dat al IETS. Er is niet één magische oplossing, het is niet omdat ik in mijn post maar één ding aanhaal dat dit het enige is. Uiteraard zijn er veel beroepen waar iedereen fysisch moet samenzitten, maar zet dat kantoor dan ergens buiten brussel of antwerpen, maak filialen, verspreid uw "units". Met het huurgeld van een kantoor in brussel kan je wss 3 filialen betalen in één of ander gat met in totaal dezelfde capaciteit.

Ik denk dat dit alles mogelijk is door enkel met geld te "schuiven" zonder geld te verliezen, maar wel veel te winnen op andere gebieden.
B

Bv202

Legacy Member
Misschien moet dit topic in 2 gesplitst worden: 1 waar mensen hun loon kunnen posten en 1 waar discussie kan plaatsvinden. Nu moet je echt zoeken door dit topic om nog post met looninformatie te vinden :(
S

SomeDude

Legacy Member
sneax zei:
Eigenlijk zouden ze het "probleem" van de firmawagens dat nu komt boven drijven eens eerder moeten bekijken als een opportuniteit om via financiele sturing veel meer in te zetten op zuinige wagens, subsidieren van alternatieve oplaadpunten op de parking etc... Elektrische wagens zijn in ons belgenland heel bruikbaar (je kan het hele land doorkruisen zonder op te laden), firma's zijn ook gevoelig voor financiele opportuniteiten + ze hebben de moneys om de duurdere elektrische wagens te leasen terwijl particulieren tegen die hogere eerste kost opkijken. Na 4 jaar komen ze goedkoper vrij voor de particulier.

Als ze nu eens inzetten op "iedereen een firmawagen" (belgie het firmawagen land - maar dan in een positieve richting :p ) door elektrische wagens amper te taxeren, diesel/naftwagens véél duurder te maken, de individuele tankkaarten voor persoonsvervoer zwaar belasten en de "oplaadkaarten" taxvrij maken én vooral subsidieren van oplaadpunten op firmaparkings (die dan publiekelijk beschikbaar zijn indien niet in gebruik door de firma). Ik weet dat dit nu al deels zo is, maar ze kunnen het systeem naar het extreme trekken. Op 10 jaar is elke firmawagen een elektrische wagen.

En iedereen die een firmawagen heeft verplicht de optie geven voor het terugbetalen van OV voor werkdoeleinden (omdat dat volgens sommigen de file's gaat oplossen hé).

En ivm mijn vorige post ivm gedecentraliseerd werken: focus niet op die "decentralisatie", als daar meer wordt op ingezet is dat al IETS. Er is niet één magische oplossing, het is niet omdat ik in mijn post maar één ding aanhaal dat dit het enige is. Uiteraard zijn er veel beroepen waar iedereen fysisch moet samenzitten, maar zet dat kantoor dan ergens buiten brussel of antwerpen, maak filialen, verspreid uw "units". Met het huurgeld van een kantoor in brussel kan je wss 3 filialen betalen in één of ander gat met in totaal dezelfde capaciteit.

Ik denk dat dit alles mogelijk is door enkel met geld te "schuiven" zonder geld te verliezen, maar wel veel te winnen op andere gebieden.
Klik om te vergroten...



Dit vergt zeer veel inspanningen hoor: Oplaadpunten op alle parkings, oplaadpunten thuis (wat doe je bij mensen die geen garage / carport hebben maar gewoon op straat parkeren). Niet alle mensen kunnen overdag opladen en moeten soms +300km/dag rijden (en nee dat kunnen de meeste niet aan). En als je op vakantie wilt moet je dan wagen huren? Of ga je x aantal dagen / jaar mogen wisselen naar niet elektrische wagen?
s

sneax

Legacy Member
SomeDude zei:
Dit vergt zeer veel inspanningen hoor: Oplaadpunten op alle parkings, oplaadpunten thuis (wat doe je bij mensen die geen garage / carport hebben maar gewoon op straat parkeren). Niet alle mensen kunnen overdag opladen en moeten soms +300km/dag rijden (en nee dat kunnen de meeste niet aan). En als je op vakantie wilt moet je dan wagen huren? Of ga je x aantal dagen / jaar mogen wisselen naar niet elektrische wagen?
Klik om te vergroten...

Ik weet een paar tesla's staan die gewoon op straat staan geparkeerd met de verlengkabel door de brievenbus aan het opladen :p dat is toch geen issue? En we zijn toch bezig over een FIRMAwagen? Ik ben nu is tegen mijn eigen kar aan het spreken (ik ga graag met de wagen vér op congé, ik heb daarom een zo groot mogelijke firmasleur) en tis weer niet goed :p Op vakantie gaan gaat toch met andere vervoerswijzen ook? En anders: gaat ook hoor, 300km rijden, champagne zuipen terwijl de auto oplaad, 300km, genieten van de vogezen, 300km, genieten van monaco, 300km, genieten van andorra, 300km, genieten van barcelona etc... als je toch persé met de wagen op stap wil. Snelheid van opladen van batterijen gaat met rasse schreden vooruit en rusten moet je sowieso.

Je hoeft zulke voorstellen toch niet af te schieten voor enkele uitzonderingen? Denk jij dat je binnen 100 jaar nog met je dieselwagen rondrijdt? Face the future en begin er nu al aan. Maar zulke inzichten hebben politiekers niet, het is een systeem van elkaar stokken in de wielen te steken, goed idee of niet. Ik begin de politiek meer te volgen de laatste tijd maar dan eerder als een soap, eerst het nieuws dan thuis - één grote soap.

Maar we laten de discussie inderdaad beter varen, dit is de "hoeveel verdien je thread". Dus ik zal er niet verder op ingaan.
G

Greenie

Legacy Member
inclusief wagen (+kaart) + mc, bedragen in bruto

2012: 2600
2013: 2715
2014 : 2850
2015 : 2980

om toch terug naar de verloop's te gaan :)
P

Pan

Legacy Member
Hierbij grosso modo mijn verloop:

2008: 2800 b, 1750 netto
2009: 2900 b, 1800 netto
2010: 3000 b, 1850 netto
2011: 3100 b, 1950 netto
2012: 3400 b, 2100 netto
2013: 3300 b, 2500 netto (verandering van job, 400 nettovergoeding + nog wat voordelen + auto betaald via km-vergoeding en een kind)
2014: 3350 b, 2500 netto
2015: 3400 b, 2550 netto
2016: 3470 b, 2570 netto
2017: 3930 b, 2750 netto
b

boostah

Legacy Member
GigaPixels zei:
Gratis?
Klik om te vergroten...

PRaat van iemand da gene heeft :p,

kost mij 650 bruto maandelijks hier + dan nog es 80 ballen netto VAA.
En dan laat ik de kost voor werkgever achterwege (wel minder dan persoonlijk ene kopen natuurlijk)
P

Pompi

Legacy Member
Tefal zei:
Hierbij grosso modo mijn verloop:

2008: 2800 b, 1750 netto
2009: 2900 b, 1800 netto
2010: 3000 b, 1850 netto
2011: 3100 b, 1950 netto
2012: 3400 b, 2100 netto
2013: 3300 b, 2500 netto (verandering van job, 400 nettovergoeding + nog wat voordelen + auto betaald via km-vergoeding en een kind)
2014: 3350 b, 2500 netto
2015: 3400 b, 2550 netto
2016: 3470 b, 2570 netto
2017: 3930 b, 2750 netto
Klik om te vergroten...

2016 en 2017 al gepland? :/
A

Anoniem03

Legacy Member
Tefal zei:
Hierbij grosso modo mijn verloop:

2008: 2800 b, 1750 netto
2009: 2900 b, 1800 netto
2010: 3000 b, 1850 netto
2011: 3100 b, 1950 netto
2012: 3400 b, 2100 netto
2013: 3300 b, 2500 netto (verandering van job, 400 nettovergoeding + nog wat voordelen + auto betaald via km-vergoeding en een kind)
2014: 3350 b, 2500 netto
2015: 3400 b, 2550 netto
2016: 3470 b, 2570 netto
2017: 3930 b, 2750 netto
Klik om te vergroten...

Waarschijnlijk door je nettovergoeding van 400 dat je zo een hoog nettoloon overhoudt? Ik hou maar 2650 over van 1000 euro bruto meer. Welk PC werk je?
N

Necre0

Legacy Member
Verloop is altijd leuk om te zien:

2003: xxxxbruto // 1250 netto (bruto weet ik niet meer)
2004: xxxxbruto // 1250 netto (bruto weet ik niet meer)
2005: 1900 bruto // +- 1250 netto (nieuwe werkgever)
2006: 2300 bruto // +- 1450 netto
2007: 2300 bruto // +- 1450 netto
2008: 2400 bruto // +- 14750 netto
2009 tem 2011: xxxx bruto // +-2200 netto (nieuwe werkgever)
2011-2013: 4800 bruto // +-2700 netto (nieuwe werkgever)
2013-huidig: 6800 bruto // +-3550 netto (nieuwe werkgever)

future....we will see
M

MilM1

Legacy Member
botchla zei:
Zolang men de tankkaart niet kwantificeert in het voordeel blijft de belasting evenwel manifest oneerlijk. Niet dat ik daarover meteen wil gaan klagen, ik doe een kleine 40K km per jaar...
Klik om te vergroten...
botchla zei:
Nu goed, als ik naar mijn eigen situatie kijk zou ik voor mijn huidig bedrijf waarschijnlijk niet werken moest ik geen wagen hebben. Naar de andere kant van Brussel verhuizen en de familie en vrienden opofferen heb ik niet over voor mijn job. Elk uur 1,5u in de wagen zitten wel. Moest ik dat zelf moeten betalen zou ik ofwel meer geld willen verdienen ofwel elders een job zoeken.
Klik om te vergroten...
Waarom is dat oneerlijk? Je zegt zelf dat je dan een andere job zou zoeken.
Ik zal het omdraaien. Je kan evengoed argumenteren dat mensen die in de file staan beloond moeten worden. Het zijn die mensen die het verschil tussen vraag en aanbod opvangen.
(neem dat belonen niet te letterlijk, het is gewoon een tegenvoorbeeld)

Maw, ik zou dus niet zomaar durven stellen dat "file" een groter economisch probleem is voor bedrijven dan het "niet vinden" van geschikt personeel.

stvw zei:
Mensen moeten gewoon dichter bij huis gaan werken.
Klik om te vergroten...
Radiance zei:
Of verhuizen naar daar waar de jobs zijn. Da's eigenlijk het grote verschil tussen Belgie en vele andere landen. De gemiddelde Vlaming (nuja de gemiddelde Waal ook) wil niet eens overwegen naar Brussel te verhuizen hoewel ze hier wel vaak willen werken. Voor Fransen is dat toch een heel stuk evidenter, wil je werken voor een multinational ... dan verhuis je simpelweg naar Parijs. Hier lossen we dat al te vaak op met een bedrijfswagen.
Klik om te vergroten...

Ik snap niet goed waarom verhuizen naar Brussel veel beter zou zijn voor België dan files. Dan creëer je een effect waar mensen gaan samenhokken in kleine appartementen tegen woekerprijzen. Is dat dan een véél kleiner probleem dan de huidige files? Mij lijkt het net 1000 keer erger. Of willen we toestanden zoals in de Bay Area, waar ze voor 3000 euro per persoon moeten samenleven met onbekenden?

Waarom niet de mensen die in de file willen staan gewoon met gerust laten dan? Zoveel te beter voor de mensen die in Brussel willen gaan wonen. Zij moeten toch die E40 niet op én de woningprijzen gaan niet nog meer de lucht in.

Niet dat het mijn bedoeling is om de huidige situatie goed te praten of om te zeggen dat er niets moet gebeuren, zeker niet.
Maar als men dat probleem wilt oplossen, dan zou ik eerder kijken in de richting van:
  1. Bedrijven stimuleren om "niet lokale jobs" te verspreiden over het land ipv te centraliseren in Brussel. Bijvoorbeeld door lagere belastingen toe te kennen aan hubs in Gent en/of hogere in Brussel
  2. Verkeer beter aanpakken en/of openbaar vervoer beter uitwerken

Trouwens, in veel landen als je een half uur van het centrum woont, dan zeg je nog altijd dat je in "Sydney", "Boston", ... woont. In België is een half uur de tijd tussen Kortrijk - Brugge - Gent - Antwerpen - Brussel (zonder file). Dus je moet dat ook niet overdramatiseren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan