Archief - De hopeloze zoektocht naar werk

makila · 20 sep 2009

Den Freddie zei:
Nja, ik heb ook een voorstel van 1600 bruto gehad, maar na de proefperiode van 6 maanden kwam er dan wel minstens 10% bij.

Ook nog zoiets waarmee je moet oppassen.

Als je dit niet schriftelijk op papier laat zetten en het bedrijf voert ineens een loonstop in of geraakt in geldnood, dan mag je er zeker van zijn : Die belofte wordt dan gewoon ingetrokken. En dan kun jij zeggen : Jullie hebben jullie woord gegeven! Dan zegt het bedrijf : Sta het u niet aan, vertrek dan maar! En trust me, na 9 jaar werken in de privé heb ik zo'n zaken al echt zien gebeuren.

Als je het wél schriftelijk op papier laat zetten .. een vriend heeft dit laten doen. Hij had schriftelijk vastgelegd dat hij elke 6 maanden, gedurende de eerste 2 jaar dienst, 100€ zou bijkrijgen. Nadat hij daar één jaar werkte, was het volop crisis. Toen heeft hij zijn C4 gekregen. :ironic: Hij kreeg te horen dat hij te duur was en dat ze zijn verhogingen niet konden betalen.

De conclusie : Er zitten eerlijke werkgevers bij, maar je weet dit niet op voorhand. Dus als ze zoiets zeggen van : 'Ja ik weet het, het startloon is laag maar na xxx tijd krijg je zeker een fikse opslag!'
= Hoop er op, maar span er uw kar niet voor.

Ivm het voorstel van Freddie. Wie zegt dat ze u niet 6 maanden superhard laten werken en dan je proefperiode niet verlengen omdat ze in feite maar iemand voor 6 maanden nodig hadden? Wat je niet mag vergeten is : De persoon met wie je je contract onderhandeld is een soort van Sales. Hij zal jou trachten in te lijven tegen de meest gunstige voorwaarden voor .. zijn werkgever(!). Het is aan jou om er het maximaal uit te halen.

ClayDavis · 20 sep 2009

Jawadde, welke master heb jij?

Freddie, waarom ist ni doorgegaan?

makila · 20 sep 2009

hitman47 zei:
Freddie, waarom ist ni doorgegaan?

Excuses die ik ooit kreeg:

* U bent de laatste overgebleven kandidaat! Proficiat! U waart de beste .. Maar, jammer maar helaas .. Iemand heeft zich op het laatste nippertje intern kandidaat gesteld en ja helaas moeten wij de voorkeur geven aan interne kandidaten, dat moet u begrijpen he?

* Proficiat u bent de laatste overgebleven kandidaat! Maar we zijn toch nog niet 100% overtuigd van je kunnen(Een woordje dialect, but who cares). U zult nog een keer opnieuw op interview moeten gaan .. Daarna Helaas maar wij zijn toch niet overtuigd van uw kunnen. Wij hebben besloten om het volledige sollicitatietraject OPNIEUW te doen en opnieuw een artikel in de krant te zetten. :wtf:

* U bent de beschikte kandidaat. Maar helaas! Het budget is plots op. :rofl:

Dus het zal voor een andere keer zijn.

hyperon · 20 sep 2009

Als ik me niet vergis (en vergissen is menselijk) bleek uit onderzoek uit de states dat mensen die in tijden van een economische crisis slechter betaald werk aannemen, de rest van hun carriere een aanzienlijke loonachterstand blijven hebben i.v.m. mensen die in hoogconjunctuur werk hebben gevonden. Als je nu start aan 1600 euro, en je kijkt meteen uit naar ander werk, zullen ze zich daar ook baseren op jouw huidig loon en krijg je misschien wel 30% opslag (maar dat is nog geen 500 euro bruto). Denk dat het verhaal van makila daar wel treffend voor is.
Terzijde, de huidige economische malaise is wel degelijk een erg zware recessie. In heel wat oost-europese landen heb je zelfs een economische depressie (zoals in de jaren 30 in de VS). Het feit dat je die crisis nog neit echt voelt, is omdat ze zo vlug is gegaan.
Voor al degenen die niet tevreden zijn met de magere arbeidsvoorwaarden in heel wat prive-bedrijven voor standaard diploma's, is er nog altijd de staat. Als master begin je daar aan 2700-2800 euro bruto, ook hospitalisatieverzekering, maaltijdcheques, etc. Sommige administraties betalen ook nog aanzienlijk meer dan dit met startlonen tusen de 3000-4000 euro bruto per maand.

Erikvt · 20 sep 2009

hyperon zei:
Sommige administraties betalen ook nog aanzienlijk meer dan dit met startlonen tusen de 3000-4000 euro bruto per maand.

Over welke administraties spreek je dan? Toen ik een half jaar geleden solliciteerde, heb ik ook alle vacatures van de overheid bekeken. Het max. loon dat ik daarbij ben tegengekomen was 3200 voor een startende ingenieur/master IT (het gemiddelde voor een startende master IT was idd rond de 2500-2800 euro). Maar 4000 euro voor een master lijkt me wel serieus overdreven, daar heb je wellicht eerder een doctoraat voor nodig?

SilentSpring · 20 sep 2009

makila zei:
Ivm het voorstel van Freddie. Wie zegt dat ze u niet 6 maanden superhard laten werken en dan je proefperiode niet verlengen omdat ze in feite maar iemand voor 6 maanden nodig hadden? Wat je niet mag vergeten is : De persoon met wie je je contract onderhandeld is een soort van Sales. Hij zal jou trachten in te lijven tegen de meest gunstige voorwaarden voor .. zijn werkgever(!). Het is aan jou om er het maximaal uit te halen.

Nja, 't zag er wel een eerlijke vent uit. Dat was een boekhoudkantoor met naast de zaakvoerder nog een 3tal andere werknemers, in zo'n dingen is de rekruteerder ook meestal de zaakvoerder/werkgever zelf.

hitman47 zei:
Jawadde, welke master heb jij?

Freddie, waarom ist ni doorgegaan?

Officiële reden die hij me mailde: "Vanaf volgende week komt er een stagiair ons team versterken, we hebben u dus niet meer nodig. Toch bedankt voor de interesse en veel succes in de zoektocht naar werk"
Een stagiair begin juli :wtf:

De echte reden is hoogstwaarschijnlijk m'n stagementor die me wat zwartgemaakt heeft, al heb ik er geen bewijzen voor.
Toen m'n ma haar opbelde om te horen wat ze zei maakte ze me toch helemaal zwart en was't precies alsof ik een incompetente idioot was gedurende m'n stage. Dusja, 99% kans dat het met die werkgever ook zo was.
Die waren gewoon wat vies omdat ik niet meeroddelde/meebabbelde à volonte zoals de collega's/chef.
Sorry e, maar ik zit op stage om bij te leren/ervaring op te doen, niet om ganse dagen koffiekletsjes te houden en tussendoor eens wat werk te doen.

In augustus dan in een ander kantoor geweest en toen hij vroeg naar m'n stagementor en zei dat hij eens zou rondbellen heb ik de situatie wel uitgelegd en die zei direct "jah, da's de provincie e". Hij had mogelijk een grote klant die naar hem zou komen en dan kon hij iemand extra gebruiken, die klant heeft echter nog geen beslissing genomen. Dusja, hij wil me wel aannemen maar heeft geen werk, en dan gaat zoiets moeilijk natuurlijk

.

makila · 20 sep 2009

Den Freddie zei:
Nja, 't zag er wel een eerlijke vent uit. Dat was een boekhoudkantoor met naast de zaakvoerder nog een 3tal andere werknemers, in zo'n dingen is de rekruteerder ook meestal de zaakvoerder/werkgever zelf.

Ja dat is misschien anders. Bij grote bedrijven moet je er meer mee oppassen. Een manager maakt beloftes terwijl hij zelf maar een radertje is in het geheel.

Den Freddie zei:
Toen m'n ma haar opbelde om te horen wat ze zei maakte ze me toch helemaal zwart en was't precies alsof ik een incompetente idioot was gedurende m'n stage. Dusja, 99% kans dat het met die werkgever ook zo was.

Ah daar heb ik nog nooit aan gedacht maar dit is een erg goed trukje. Je laat familie je referenties opbellen en die doen zich dan voor als iemand van bedrijf x. Dan weet je meteen wat je referentie over jou denkt.

Smiles_ · 20 sep 2009

Den Freddie zei:
Officiële reden die hij me mailde: "Vanaf volgende week komt er een stagiair ons team versterken, we hebben u dus niet meer nodig. Toch bedankt voor de interesse en veel succes in de zoektocht naar werk"
Een stagiair begin juli.

Dat is ook alweer zo laf. Bij een KMO kunnen ze u toch wel eens opbellen ipv u een mailke te sturen zeker...

SilentSpring · 20 sep 2009

makila zei:
Ah daar heb ik nog nooit aan gedacht maar dit is een erg goed trukje. Je laat familie je referenties opbellen en die doen zich dan voor als iemand van bedrijf x. Dan weet je meteen wat je referentie over jou denkt. Nu zoiets doe je enkel indien je twijfelt aan een bepaalde referentie. Ik zou niet alle referenties zomaar gaan opbellen.

idd.
'k had dat wel beter op voorhand gedaan, dat mens deed tegen mij alsof alles vrij vlot en goed gegaan was, maar achter uw rug zegt ze iets helemaal anders. En dan nog de manier waarop... Had ik alles op voorhand geweten dan had ik haar nooit als referentie opgegeven natuurlijk.

Niet dat ik me nog altijd achter dat voorval wil verschuilen als excuus dat ik nog geen werk heb, maar was dat er niet geweest had ik werk de dag dat ik afstudeerde, en wie weet hoe het er dan vandaag zou uitgezien hebben.

Smiles_ zei:
Dat is ook alweer zo laf. Bij een KMO kunnen ze u toch wel eens opbellen ipv u een mailke te sturen zeker...

idd, da's ook de reden waarom ik ging twijfelen aan die referentie van m'n stage.
Na m'n spontane sollicitatie belde die vent me een half uur later al op, tijdens het gesprek zag hij het volledig zitten want hij begon al over een contract van bepaalde duur dat dan eventueel verlengd kon worden.
En dan opeens 3 dagen later zo'n droge mail met een dubieuze reden, precies alsof hij schrik had dat hij aan de telefoon door de mand zou vallen.

hyperon · 20 sep 2009

Erikvt zei:
Over welke administraties spreek je dan? Toen ik een half jaar geleden solliciteerde, heb ik ook alle vacatures van de overheid bekeken. Het max. loon dat ik daarbij ben tegengekomen was 3200 voor een startende ingenieur/master IT (het gemiddelde voor een startende master IT was idd rond de 2500-2800 euro). Maar 4000 euro voor een master lijkt me wel serieus overdreven, daar heb je wellicht eerder een doctoraat voor nodig?

Bij de parlementen krijgen medewerkers dergelijke startbedragen (maar die staan nooit op selor).
Heel wat pseudo-wetenschappelijk instellingen zoals BIPT, FAVV, KCE krijg je dat ook.
Daarnaast heb je nog de Raad van State, Rekenhof, Inspectie van Financien, etc.
En voor geen van die betrekkingen hb je een doctoraat nodig, een gewoon masterdiploma volstaat.

makila · 20 sep 2009

Den Freddie zei:
idd.
Niet dat ik me nog altijd achter dat voorval wil verschuilen als excuus dat ik nog geen werk heb, maar was dat er niet geweest had ik werk de dag dat ik afstudeerde, en wie weet hoe het er dan vandaag zou uitgezien hebben.

Er is niet véél voor nodig om een carrière te breken. Jij hebt al mogen ervaren dat de dag van vandaag mensen niks mee inzitten met de medemens. Stel dat je te goeder trouw bent en je laat je ma niet bellen omdat je rotsvast overtuigd bent dat je stagementor het goed meent met jou.

Dan ga je 100x solliciteren en 100x word je afgemaakt. Ook de potentiele werkgevers zouden jou kunnen emailen : Ik kan je niet aannemen, risico te groot, maar pas op uw stagementor is niet te vreden over jou. Maar neen, niemand zal je die waarschuwing geven!

Ook moet de stagementor toch ook beseffen dat door negatieve feedback te geven, ze de carriere van iemand kunnen breken. Maar daar zitten ze dan ook niks mee in he?

Doet me trouwens denken aan die film met Tom Hanks waarbij een vreemdeling jaren vast zit op de luchthaven. Dit is trouwens gebaseerd op een echt gebeurd verhaal!!! In die film zitten ze erg in met Tom Hanks, en laten ze uitschijnen dat het Hanks zijn schuld is dat hij niet weggeraakt wegens zijn koppigheid. Het werkelijke echt gebeurde verhaal is erger. Daar houden ze hem letterlijk en effectief jaren op de luchthaven omdat hij noch het land uit of in mocht gaan. Als ik een bewaker was, dan had ik een oogje dichtgeknepen. Maar niemand zat iets met die gast in. In werkelijk hebben ze jaren tegen die gast gezegd: Hier blijven! En waren ze alles behalve menslievend.

Erikvt · 20 sep 2009

hyperon zei:
Bij de parlementen krijgen medewerkers dergelijke startbedragen (maar die staan nooit op selor).
Heel wat pseudo-wetenschappelijk instellingen zoals BIPT, FAVV, KCE krijg je dat ook.
Daarnaast heb je nog de Raad van State, Rekenhof, Inspectie van Financien, etc.
En voor geen van die betrekkingen hb je een doctoraat nodig, een gewoon masterdiploma volstaat.

Dus bij het BIPT etc. kan een startende master-IT 4000 euro verdienen? Over welke functie gaat het dan juist: programmeur, systeembeheerder, netwerkbeheerder, ...? Die bedragen lijken me eerlijkgezegd redelijk onrealistisch. Heb je toevallig een link naar een vacature waar men een dergelijk salaris aanbiedt?

orac · 20 sep 2009

makila zei:
Ook moet de stagementor toch ook beseffen dat door negatieve feedback te geven, ze de carriere van iemand kunnen breken. Maar daar zitten ze dan ook niks mee in he?

Ik kan mij natuurlijk niet over den Freddie uitspreken maar ik ben vrijdag bij voorbeeld gebeld met een feedback-vraag over een ex-consultant (door zijn huidige consultancy bedrijf) die we een paar jaar geleden hebben laten gaan omdat we hem niet goed genoeg bevonden .
Ik probeer in zo'n gevallen diplomatisch te zijn maar op de vraag of we hem opnieuw zouden aannemen is het eerlijke antwoord toch ook nee .
Ik wil maar zeggen dat als feedback alleen maar positief mag zijn , het geen enkele zin heeft. Zeker in mijn concreet geval heeft het consultancy bedrijf meer aan een eerlijke/neutrale feedback met positieve -en pijnpunten zodat ze de meest geschikte jobs voor hun consultants kunnen uitzoeken.

Renegadexxripxx · 20 sep 2009

Eerlijke antwoord zou zijn, hij paste niet bij ons in het bedrijf.

Ik zou mij niet uitspreken over iemand anders kwaliteiten in een volledig andere omgeving of bedrijf.

Indien dit consultancy bedrijf hetzelfde bedrijf was als waar hij al had in gewerkt, tot daar aan toe indien je zei neen hij paste niet binnen dit bedrijf en is daarom toen ontslagen. Maar niemand kan een gegronde mening geven over het al dan niet passen van een bepaalde persoon binnen een ander bedrijf. Vooral niet indien je dit bedrijf niet kent. Nu ja, dat is mijn bescheiden mening.

makila · 20 sep 2009

Renegadexxripxx zei:
Eerlijke antwoord zou zijn, hij paste niet bij ons in het bedrijf.

Ik zou mij niet uitspreken over iemand anders kwaliteiten in een volledig andere omgeving of bedrijf.

Indien dit consultancy bedrijf hetzelfde bedrijf was als waar hij al had in gewerkt, tot daar aan toe indien je zei neen hij paste niet binnen dit bedrijf en is daarom toen ontslagen. Maar niemand kan een gegronde mening geven over het al dan niet passen van een bepaalde persoon binnen een ander bedrijf. Vooral niet indien je dit bedrijf niet kent. Nu ja, dat is mijn bescheiden mening.

T'ja er is een verschil. De manier waarop ge het zegt, doet ook heel veel he?

Je kunt zeggen : Hij/zij paste niet in ons bedrijf. Of hij deed dit goed en dit slecht maar om die en die reden zouden we hem niet of juist nog wel aannemen.

Maar je kunt ook zeggen : Wie? Troelaba? Ge bedoelt diee eikel die alles naar de botten geholpen heeft. Man man man! Ne kloot dat da was! En dom! Ja dom! Ik legde hem 5x uit hoe je een printscreen moest maken en nog snapte hij het niet! Ik raad u aan hem zoveel mogelijk te vermijden als de pest! Ik waarschuw u! Troelaba is de slechte werknemer allertijden!

Renegadexxripxx · 20 sep 2009

makila zei:
T'ja er is een verschil. De manier waarop ge het zegt, doet ook heel veel he?

Je kunt zeggen : Hij/zij paste niet in ons bedrijf. Of hij deed dit goed en dit slecht maar om die en die reden zouden we hem niet of juist nog wel aannemen.

Maar je kunt ook zeggen : Wie? Troelaba? Ge bedoelt diee eikel die alles naar de botten geholpen heeft. Man man man! Ne kloot dat da was! En dom! Ja dom! Ik legde hem 5x uit hoe je een printscreen moest maken en nog snapte hij het niet! Ik raad u aan hem zoveel mogelijk te vermijden als de pest! Ik waarschuw u! Troelaba is de slechte werknemer allertijden!

Het heeft in beide gevallen dezelfde uitkomst. De tweede versie is gewoon minder gesofisticeerd als de eerste.

Uiteindelijk dring je echter uw mening op over iemand aan iemand anders. Ik blijf erbij, mijn antwoord zou simpelweg zijn dat hij bij ons niet paste in het bedrijf, maar dat iemand anders echter maar zijn eigen conclusie moest trekken aan de hand van de sollicitatie gesprekken. Zijn ze tengevolge van de sollicitatie gesprekken niet zeker, tsja ofwel wagen ze het erop ofwel niet en zoeken ze verder. Maar ik ga nooit beginnen te lullen over persoon tralaba heeft deze sterke kanten en deze zwakke kanten. Sinds dat is allemaal zo een grote nonsens en afhankelijk van situatie tot situatie.

hyperon · 20 sep 2009

Erikvt zei:
Dus bij het BIPT etc. kan een startende master-IT 4000 euro verdienen? Over welke functie gaat het dan juist: programmeur, systeembeheerder, netwerkbeheerder, ...? Die bedragen lijken me eerlijkgezegd redelijk onrealistisch. Heb je toevallig een link naar een vacature waar men een dergelijk salaris aanbiedt?

Bij het BIPT start je als ingenieur of informaticus aan 3550 euro per maand, na 1 jaar stijgt dat naar 4490 euro. Maximum bereik je ongeveer na 20 jaar iets minder dan 7000 euro bruto per maand. Bij het BIPT krijg je ook nog wel een aantal bij-uitkeringen, maar voor het fijne kan je terecht bij de volgende link waar je ook de barema's kan terugvinden: http://www.bipt.be/GetDocument.aspx?forObjectID=2169&lang=nl .(bedragen vermenigvulden met 1.4859 en delen door 12 om maandbedrag te weten)
Natuurlijk zijn dit allemaal vrij kleine instellingen (200 ingenieurs/informatici?), maar ze bestaan en af en toe zijn er vacatures. Bovendien denk ik dat veel ingenieurs of informatici graag voor zo'n instelling willen werken qua werkinhoud, maar dit is persoonlijk.
Denk dat je de beste betalers gaat vinden bij de Raad van State en inspectie van financien (rond de 9000 euro bruto per maand als eindwedde voor de niet-managers, dus zonder carriere te maken). Natuurlijk is dat ook niet weggelegd voor iedereen qua kennis.

Erikvt · 20 sep 2009

hyperon zei:
Bij het BIPT start je als ingenieur of informaticus aan 3550 euro per maand, na 1 jaar stijgt dat naar 4490 euro. Maximum bereik je ongeveer na 20 jaar iets minder dan 7000 euro bruto per maand. Bij het BIPT krijg je ook nog wel een aantal bij-uitkeringen, maar voor het fijne kan je terecht bij de volgende link waar je ook de barema's kan terugvinden: http://www.bipt.be/GetDocument.aspx?forObjectID=2169&lang=nl .(bedragen vermenigvulden met 1.4859 en delen door 12 om maandbedrag te weten)
Natuurlijk zijn dit allemaal vrij kleine instellingen (200 ingenieurs/informatici?), maar ze bestaan en af en toe zijn er vacatures. Bovendien denk ik dat veel ingenieurs of informatici graag voor zo'n instelling willen werken qua werkinhoud, maar dit is persoonlijk.
Denk dat je de beste betalers gaat vinden bij de Raad van State en inspectie van financien (rond de 9000 euro bruto per maand als eindwedde voor de niet-managers, dus zonder carriere te maken). Natuurlijk is dat ook niet weggelegd voor iedereen qua kennis.

Bedankt voor de uitgebreide uitleg

logicaltester · 20 sep 2009

zou niet blindstaren op die 3550 euro, das voor de happy few...

MATABARO · 20 sep 2009

hyperon zei:
Als ik me niet vergis (en vergissen is menselijk) bleek uit onderzoek uit de states dat mensen die in tijden van een economische crisis slechter betaald werk aannemen, de rest van hun carriere een aanzienlijke loonachterstand blijven hebben i.v.m. mensen die in hoogconjunctuur werk hebben gevonden. Als je nu start aan 1600 euro, en je kijkt meteen uit naar ander werk, zullen ze zich daar ook baseren op jouw huidig loon en krijg je misschien wel 30% opslag (maar dat is nog geen 500 euro bruto). Denk dat het verhaal van makila daar wel treffend voor is.
Terzijde, de huidige economische malaise is wel degelijk een erg zware recessie. In heel wat oost-europese landen heb je zelfs een economische depressie (zoals in de jaren 30 in de VS). Het feit dat je die crisis nog neit echt voelt, is omdat ze zo vlug is gegaan.
Voor al degenen die niet tevreden zijn met de magere arbeidsvoorwaarden in heel wat prive-bedrijven voor standaard diploma's, is er nog altijd de staat. Als master begin je daar aan 2700-2800 euro bruto, ook hospitalisatieverzekering, maaltijdcheques, etc. Sommige administraties betalen ook nog aanzienlijk meer dan dit met startlonen tusen de 3000-4000 euro bruto per maand.

Hoe zit dat nu eigenlijk met solliciteren voor de staat de facto? Heb gehoord dat het zeer moeilijk is om er binnen te geraken als je er niemand kent. Is dit nog steeds zo? En welke overheden zijn het interessantst: gemeente, provincie, gewest/gemeenschap, federaal,...? Hoe lang duren die selectieprocedures trouwens gemiddeld en moet je voor elke functie steeds, of je nu een master, bachelor of gewoon secundair diploma hebt, een examen afleggen?

Archief - De hopeloze zoektocht naar werk

makila

Legacy Member

ClayDavis

Legacy Member

makila

Legacy Member

hyperon

Legacy Member

Erikvt

Legacy Member

SilentSpring

Legacy Member

makila

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

SilentSpring

Legacy Member

hyperon

Legacy Member

makila

Legacy Member

Erikvt

Legacy Member

orac

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

makila

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

hyperon

Legacy Member

Erikvt

Legacy Member

logicaltester

Legacy Member

MATABARO

Legacy Member