Archief - Corona: invloed op iedere zelfstandige

Renegadexxripxx · 29 mrt 2020

Nineshots zei:
Nu kunnen ze daar onderuit door economische overmacht (is ook bij ons gebeurd).

Dit is toch een tijdelijke schorsing, toch geen definitieve ?
https://www.hrsquare.be/nl/rechtspr...tief-karakter-van-overmacht-worden-beoordeeld

PS damocles : je bedoelt knightofcydonia. En die renegade is ook nog iemand anders dan ik :d.

beryl · 29 mrt 2020

KnightOfCydonia zei:
In feite zou men freelancers die exclusief of zelfs voor 80% gedurende een lange tijd als "consultant" voor één werkgever factureren, gewoon verplicht als werknemer bij die werkgever moeten inschrijven en de belastingen ook als dusdanig aanrekenen vergelijkbaar met gewone werknemers.

In de UK gaan ze dat volgend jaar invoeren (ging normaal gezien nu zijn maar is met een jaar uitgesteld door corona). Ook als echte zelfstandige met een vennootschap zal je in zo'n situaties belastingen moeten betalen alsof je een werknemer was, de opdrachtgever zal bedrijfsvoorheffing moeten inhouden bij de freelancer. Australië heeft ook iets dergelijks ingevoerd enkele jaren geleden. Da's iets waarvan ik wel denk dat het wel algemener gaat worden.

sandervdw · 29 mrt 2020

beryl zei:
In de UK gaan ze dat volgend jaar invoeren (ging normaal gezien nu zijn maar is met een jaar uitgesteld door corona). Ook als echte zelfstandige met een vennootschap zal je in zo'n situaties belastingen moeten betalen alsof je een werknemer was, de opdrachtgever zal bedrijfsvoorheffing moeten inhouden bij de freelancer. Australië heeft ook iets dergelijks ingevoerd enkele jaren geleden. Da's iets waarvan ik wel denk dat het wel algemener gaat worden.

En hoe maak je dat onderscheid dan? Want er zijn enorm veel bedrijven die voor 80% afhankelijk zijn van 1 klant (zie bvb alle toeleveranciers van Ford die failliet zijn gegaan. Dan ga je ook alle intercompany-mogelijkheden moeten afschaffen, want dat zijn allemaal vennootschappen die maar 1 klant hebben, namelijk hun moeder/zuster-bedrijf.

Of is dat dan op zijn Belgisch een uitzondering zodat het enkel voor freelance IT-ers geldt? Want ik ga ervan uit dat ze dat niet willen toepassen voor pakweg de freelance set-bouwers van de VRT, aangezien die net freelancer zijn zodat ze die geen voltijds loon moeten betalen om maar af en toe te werken?

Ik zie niet direct in hoe ze zoiets gaan invoeren zonder in een soortgelijke discussie te vallen als de "zware beroepen" discussie.

Renegadexxripxx · 29 mrt 2020

sandervdw zei:
En hoe maak je dat onderscheid dan? Want er zijn enorm veel bedrijven die voor 80% afhankelijk zijn van 1 klant (zie bvb alle toeleveranciers van Ford die failliet zijn gegaan. Dan ga je ook alle intercompany-mogelijkheden moeten afschaffen, want dat zijn allemaal vennootschappen die maar 1 klant hebben, namelijk hun moeder/zuster-bedrijf.

Of is dat dan op zijn Belgisch een uitzondering zodat het enkel voor freelance IT-ers geldt? Want ik ga ervan uit dat ze dat niet willen toepassen voor pakweg de freelance set-bouwers van de VRT, aangezien die net freelancer zijn zodat ze die geen voltijds loon moeten betalen om maar af en toe te werken?

Ik zie niet direct in hoe ze zoiets gaan invoeren zonder in een soortgelijke discussie te vallen als de "zware beroepen" discussie.

komt over als dat het van toepassing is op een bedrijf met maar 1 persoon. Als je dan een bedrijf hebt met pol en pier, lijkt het alsof dat dan niet van toepassing is. Maar bon, laat het over aan beryl.

KnightOfCydonia · 29 mrt 2020

sandervdw zei:
En hoe maak je dat onderscheid dan? Want er zijn enorm veel bedrijven die voor 80% afhankelijk zijn van 1 klant (zie bvb alle toeleveranciers van Ford die failliet zijn gegaan. Dan ga je ook alle intercompany-mogelijkheden moeten afschaffen, want dat zijn allemaal vennootschappen die maar 1 klant hebben, namelijk hun moeder/zuster-bedrijf.

Of is dat dan op zijn Belgisch een uitzondering zodat het enkel voor freelance IT-ers geldt? Want ik ga ervan uit dat ze dat niet willen toepassen voor pakweg de freelance set-bouwers van de VRT, aangezien die net freelancer zijn zodat ze die geen voltijds loon moeten betalen om maar af en toe te werken?

Ik zie niet direct in hoe ze zoiets gaan invoeren zonder in een soortgelijke discussie te vallen als de "zware beroepen" discussie.

Lijkt mij héél eenvoudig te bewerkstelligen: je kan als één persoon geen vennootschap oprichten met maar één klant. Of zie je zelf misschien niet in hoe jezelf als één persoon vergelijken met een heel bedrijf zoals een toeleverancier aan Ford compleet absurd is?

De vergelijking met de zware beroepen discussie is dan wel weer terecht. Ook daar zie je dat bepaalde groepen zich een voordeel willen toe-eigenen waar ze redelijkerwijs geen recht op zouden moeten hebben.

Lijkt mij eerder IT'ers te zijn die misbruik maken van de huidige wetgeving rond freelancers dan omgekeerd.

Renegadexxripxx · 29 mrt 2020

KnightOfCydonia zei:
Lijkt mij héél eenvoudig te bewerkstelligen: je kan als één persoon geen vennootschap oprichten met maar één klant. Of zie je zelf misschien niet in hoe jezelf als één persoon vergelijken met een heel bedrijf zoals een toeleverancier aan Ford compleet absurd is?

De vergelijking met de zware beroepen discussie is dan wel weer terecht. Ook daar zie je dat bepaalde groepen zich een voordeel willen toe-eigenen waar ze redelijkerwijs geen recht op zouden moeten hebben.

Lijkt mij eerder IT'ers te zijn die misbruik maken van de huidige wetgeving rond freelancers dan omgekeerd.

Moeten wel eerlijk zijn hé, het zijn niet enkel de IT'ers die er misbruik van maakten. Heb ook al een boel werfleiders, managers heck zelfs techniekers gezien die dat doen omdat ze op die manier meer overhouden en vast binnen zitten op de werven van aannemer x of in bedrijf Y.
Al zou ik zeer graag horen of dit ook een consequentie heeft op die massa's aan managementvennootschappen die er zijn op het hoger niveau... of dat dat er weer eens leuk is buiten gehouden.
Want als het ook geld voor managementvennootschappen dan gaat het nog leuk worden... voor de overheidskas :d.

sandervdw · 29 mrt 2020

Renegadexxripxx zei:
Moeten wel eerlijk zijn hé, het zijn niet enkel de IT'ers die er misbruik van maakten. Heb ook al een boel werfleiders, managers heck zelfs techniekers gezien die dat doen omdat ze op die manier meer overhouden en vast binnen zitten op de werven van aannemer x of in bedrijf Y.
Al zou ik zeer graag horen of dit ook een consequentie heeft op die massa's aan managementvennootschappen die er zijn op het hoger niveau... of dat dat er weer eens leuk is buiten gehouden.
Want als het ook geld voor managementvennootschappen dan gaat het nog leuk worden... voor de overheidskas :d.

Inderdaad, dan valt het concept managementvennootschap al volledig weg. En op welke termijn zie je dan die ene klant? Want veel vennootschappen starten met maar 1 klant natuurlijk....

Ik zie best wel veel moeilijkheden in dat concept volledig uit te werken zonder uw economie de dieperik in te storten.

Ter info: zo'n 220k freelancers in België.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

KnightOfCydonia · 29 mrt 2020

Renegadexxripxx zei:
Moeten wel eerlijk zijn hé, het zijn niet enkel de IT'ers die er misbruik van maakten. Heb ook al een boel werfleiders, managers heck zelfs techniekers gezien die dat doen omdat ze op die manier meer overhouden en vast binnen zitten op de werven van aannemer x of in bedrijf Y.
Al zou ik zeer graag horen of dit ook een consequentie heeft op die massa's aan managementvennootschappen die er zijn op het hoger niveau... of dat dat er weer eens leuk is buiten gehouden.
Want als het ook geld voor managementvennootschappen dan gaat het nog leuk worden... voor de overheidskas :d.

Volledig akkoord hoor, ken zelf ook een paar voorbeelden buiten de IT van dergelijke schijnzelfstandigen, vnl. in de bouw.

Renegadexxripxx · 29 mrt 2020

sandervdw zei:
Inderdaad, dan valt het concept managementvennootschap al volledig weg. En op welke termijn zie je dan die ene klant? Want veel vennootschappen starten met maar 1 klant natuurlijk....

Ik zie best wel veel moeilijkheden in dat concept volledig uit te werken zonder uw economie de dieperik in te storten.

Ter info: zo'n 220k freelancers in België.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Ik zie niet in waarom uw economie de dieperik zou ingaan hierdoor. Of uw mensen als freelancer of als werknemer werken maakt voor de economie niet uit hé.

sandervdw · 29 mrt 2020

Renegadexxripxx zei:
Ik zie niet in waarom uw economie de dieperik zou ingaan hierdoor. Of uw mensen als freelancer of als werknemer werken maakt voor de economie niet uit hé.

Omdat boven elk groot bedrijf managementvennootschap staan. Als je die gaat belasten als werknemer wil dat dus zeggen dat de volledige winst van grote bedrijven als loon belast wordt.

Dan ga je die bedrijven hier echt niet houden.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Renegadexxripxx · 29 mrt 2020

sandervdw zei:
Omdat boven elk groot bedrijf managementvennootschap staan. Als je die gaat belasten als werknemer wil dat dus zeggen dat de volledige winst van grote bedrijven als loon belast wordt.
Dan ga je die bedrijven hier echt niet houden.

Eh ? ik denk dat we iets anders verstaan onder managementvennootschap.
Ik bedoel dit : De managementvennootschap: voor en nadelen: van naaltje tot draadje uitgelegd

Dat wil niet zeggen dat de volledige inkomsten van een bedrijf daarop geboekt worden. Enkel de functie dat die persoon uitoefent voor die firma. Omdat het meer opbrengt aan die persoon om 1.1 miljoen uitbetaald te krijgen in de managementvennootschap dan om dat als loon uit te laten betalen.

Wanneer het een werknemer is dan is de besparing echter wel aanzienlijk. De managementvennootschap zorgt ervoor dat de onbeperkte sociale lasten van een werknemer (patronale bijdrage + werknemersbijdrage) plots gelimiteerd worden.

sandervdw · 29 mrt 2020

Renegadexxripxx zei:
Eh ? ik denk dat we iets anders verstaan onder managementvennootschap.
Ik bedoel dit : De managementvennootschap: voor en nadelen: van naaltje tot draadje uitgelegd

Dat wil niet zeggen dat de volledige inkomsten van een bedrijf daarop geboekt worden. Enkel de functie dat die persoon uitoefent voor die firma. Omdat het meer opbrengt aan die persoon om 1.1 miljoen uitbetaald te krijgen in de managementvennootschap dan om dat als loon uit te laten betalen.

Ja, dat wordt inderdaad gebruikt om "hun loon" uit te betalen, maar dat loon komt neer op een groot stuk van de winst van het bedrijf (verdeeld over alle directors dan). Zeker bij KMO's gaat veel van de winst op die manier weg zodat in de boekhouding niet opvalt dat er veel meer winst was dan je kan zien in de jaarrekening.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Renegadexxripxx · 29 mrt 2020

sandervdw zei:
Ja, dat wordt inderdaad gebruikt om "hun loon" uit te betalen, maar dat loon komt neer op een groot stuk van de winst van het bedrijf (verdeeld over alle directors dan). Zeker bij KMO's gaat veel van de winst op die manier weg zodat in de boekhouding niet opvalt dat er veel meer winst was dan je kan zien in de jaarrekening.

Dan is het goed dat het hierdoor wel opvalt in de jaarrekening hé. Transparantie lijkt mij goed...

sandervdw · 29 mrt 2020

Renegadexxripxx zei:
Dan is het goed dat het hierdoor wel opvalt in de jaarrekening hé. Transparantie lijkt mij goed...

Maar dan ga je dus ceo's belasten alsof het gewoon loon is. Fair misschien wel, maar dan vertrekken alle bedrijven gewoon naar het buitenland zodat ze hun management wel deftig kunnen vergoeden.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Renegadexxripxx · 29 mrt 2020

sandervdw zei:
Maar dan ga je dus ceo's belasten alsof het gewoon loon is. Fair misschien wel, maar dan vertrekken alle bedrijven gewoon naar het buitenland zodat ze hun management wel deftig kunnen vergoeden.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Het is ook gewoon loon. Het is niet omdat iemand iets zou kunnen doen waardoor ze er tussenuit kunnen muizen dat je het daarom niet moet doen hé?
Maar ja, het zou optimaal zijn dat dit op niveau europa / wereld gebeurd. Zolang dat niet het geval is, zie ik geen reden waarom dergelijke uitzonderingen er zouden moeten zijn. Loon is loon. Dat moet belast worden als loon.

nestorius · 29 mrt 2020

Renegadexxripxx zei:
Het is ook gewoon loon. Het is niet omdat iemand iets zou kunnen doen waardoor ze er tussenuit kunnen muizen dat je het daarom niet moet doen hé?
Maar ja, het zou optimaal zijn dat dit op niveau europa / wereld gebeurd. Zolang dat niet het geval is, zie ik geen reden waarom dergelijke uitzonderingen er zouden moeten zijn. Loon is loon. Dat moet belast worden als loon.

Imo zou een ceo effectief met een bedrijf verbonden zijn en niet via een of andere schimmige constructies. Als ceo moet je verdorie staan voor je bedrijf.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

sandervdw · 29 mrt 2020

nestorius zei:
Imo zou een ceo effectief met een bedrijf verbonden zijn en niet via een of andere schimmige constructies. Als ceo moet je verdorie staan voor je bedrijf.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Dat impliceert dat pakweg de CEO van Telenet een miljoen euro belastingen betaalt. In gevallen als Inbev gaat het over een veelvoud daarvan.

Denk je echt dat er dan nog veel hoofdzetels van zo'n bedrijven in België blijft?
Laat staan dat je dan nog gaat concurreren met productie in Oost-Europa bvb.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

nestorius · 29 mrt 2020

sandervdw zei:
Dat impliceert dat pakweg de CEO van Telenet een miljoen euro belastingen betaalt. In gevallen als Inbev gaat het over een veelvoud daarvan.

Denk je echt dat er dan nog veel hoofdzetels van zo'n bedrijven in België blijft?
Laat staan dat je dan nog gaat concurreren met productie in Oost-Europa bvb.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Doet die ceo dan de ganse productie? Sorry maar als je veel verdient word je veel afgehouden. Dit is bij u zo en bij mij dus waarom zou dit niet mogen voor een ceo?

sandervdw · 29 mrt 2020

nestorius zei:
Doet die ceo dan de ganse productie? Sorry maar als je veel verdient word je veel afgehouden. Dit is bij u zo en bij mij dus waarom zou dit niet mogen voor een ceo?

Nee, maar de reden dat die grote bedrijven hier nog zitten, is omdat de belastingen hier nog redelijk meevallen. Telenet zou bvb hun kabel kunnen doorverkopen aan hun moederbedrijf en dan terug huren. Bijgevolg is alle vennootschapsbelasting verhuisd naar een minder zwaar belast land.
Het is heel simpel, wil je bedrijven in België houden, zorg je best dat je hen niet al te zwaar belast, anders vertrekken ze.

Wist je trouwens dat 93% van de belastingen worden betaald door de 50% meest verdienenden. En 45% van de belastingen komt uit de 10% meest verdienenden.

Ik denk dat je liefst hebt dat die groep hun belastingen in België blijft betalen en niet ergens anders...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Renegadexxripxx · 29 mrt 2020

sandervdw zei:
Nee, maar de reden dat die grote bedrijven hier nog zitten, is omdat de belastingen hier nog redelijk meevallen. Telenet zou bvb hun kabel kunnen doorverkopen aan hun moederbedrijf en dan terug huren. Bijgevolg is alle vennootschapsbelasting verhuisd naar een minder zwaar belast land.
Het is heel simpel, wil je bedrijven in België houden, zorg je best dat je hen niet al te zwaar belast, anders vertrekken ze.

Wist je trouwens dat 93% van de belastingen worden betaald door de 50% meest verdienenden. En 45% van de belastingen komt uit de 10% meest verdienenden.

Ik denk dat je liefst hebt dat die groep hun belastingen in België blijft betalen en niet ergens anders...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

De belastingen op bedrijven of de belastingen op de bedrijfsresultaten van een bedrijf. Die houd je dan ook best interessant. Niet de belastingen op het loon van een CEO of...
Want als DAT de overrulende reden was geweest dan was er al lang geen kat nog hier en zaten ze allemaal in dubai.

En dit doe je best zolang als men geen afspraken maakt over volledig Europa om aan eenzelfde tarief te belasten zodanig dat ze solidair zijn naar elkaar en niet met elkaar in concurrentie aangaat...

Archief - Corona: invloed op iedere zelfstandige

Renegadexxripxx

Legacy Member

beryl

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member