Archief - Website voor een bloemenkwekerij

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
C

CoBalT

Legacy Member
Ik ging voor deze mensen normaal zelf een website maken, maar ze vragen veel meer dan mijn kunnen. Ze willen dus een website met heel hun assortiment op (over de 800 bloemen) die ze zelf willen kunnen toevoegen en aanpassen met foto, maar het moet ook verwerkt zijn als een soort van webshop.

Omdat ik deze website niet voor hen kan maken, heb ik hen voorgesteld dat ik zelf op zoek ging naar iemand anders voor deze job. Ik denk dat ze bereid zijn voor maximum 750 euro tebetalen.

Intresse? Reageer en ik pm u het contact nummer

(liefst reageren als je vorige werken kan tonen, dat ik hen ook niet zomaar de eerste persoon geef die reageert)
n

netlash

Legacy Member
"750 euro voor een webshop"

Kijk jongens, ik heb er geen enkel probleem dat iemand na zijn uren een zakcentje bijverdient.

Maar als je ooit hoopt om je beroep te maken van het bouwen van websites, ga hier dan in godsnaam niet op in.

Een deftige webshop met de nodige security bouw je niet op 1 dag. Reken in het beste geval op 3 tot 4 werkdagen (en dan mag je nog geen fouten maken, of mag de klant onderweg niet van gedacht veranderen).

Maak dan eens de berekening. Als zelfstandige moet je ongeveer een 55 euro per uur vragen om er van te kunnen leven. Voor 750 euro moet je dit dan op ongeveer 14 uur afwerken. Het is onmogelijk om dan de nodige kwaliteit te leveren.

Wat je dan doet is een klant het volgende aanleren:
- webbouwers zijn bedriegers die geen kwaliteit kunnen aanleveren
- een website bouwen kost geen geld.

Daarmee geef je het verkeerde signaal, en kweek je klanten met totaal foute verwachtingen.
C

Cycloon

Legacy Member
Als je met een bestaand softwarepakket werkt voor de webwinkel hoef je bitter weinig zelf te programmeren. Er moet dan hooguit nog een skin aangemaakt worden. Naar gelang de eisen lijkt 750 euro wel doenbaar. (Ik toon geen interesse in het project ;))
D

DieselPower

Legacy Member
Netlash, waar maakt ge u zorgen over? If you pay peanuts you get monkeys... + ne webshop voor een bloemenwinkel, liggen de waardes van bloemen en houdbaarheid niet te laag om er echt op te gaan verdienen met ne webshop? Ne klant kan veel willen maar als dat uiteindelijk zijn omzet ni verhoogt wat is em er dan mee?
B

Bumbolt

Legacy Member
netlash zei:
"750 euro voor een webshop"

Kijk jongens, ik heb er geen enkel probleem dat iemand na zijn uren een zakcentje bijverdient.

Maar als je ooit hoopt om je beroep te maken van het bouwen van websites, ga hier dan in godsnaam niet op in.

Een deftige webshop met de nodige security bouw je niet op 1 dag. Reken in het beste geval op 3 tot 4 werkdagen (en dan mag je nog geen fouten maken, of mag de klant onderweg niet van gedacht veranderen).

Maak dan eens de berekening. Als zelfstandige moet je ongeveer een 55 euro per uur vragen om er van te kunnen leven. Voor 750 euro moet je dit dan op ongeveer 14 uur afwerken. Het is onmogelijk om dan de nodige kwaliteit te leveren.

Wat je dan doet is een klant het volgende aanleren:
- webbouwers zijn bedriegers die geen kwaliteit kunnen aanleveren
- een website bouwen kost geen geld.

Daarmee geef je het verkeerde signaal, en kweek je klanten met totaal foute verwachtingen.
Klik om te vergroten...

Mij lukt het op 2 dagen (20u) maar het is dan ook routine. En voor die prijs kan je idd geen kwaliteit leveren.
w

woony

Legacy Member
ik kan ntlsh alleen maar gelijk geven... 750 in 'tzwart mss...

hier ook geen interesse thou :)
b

blaZe

Legacy Member
met alle respect, er bestaat imho geen enkel discussie over netlash zijn uiteenzetting.
kwam toevallig nog eens kijken, mijn login vanonder het stof halen en zag dacht ik een leuke thread.

Voelde het al komen maar sloeg toch ook stijl achterover van dat bedragje...
Al zou je het kunnen bereiken met een opensource eCommerce systeem, het is dan wel niet de beste oplossing en moet er niet teveel maatwerk worden verwacht.

Ik weet dat er een controverse is en er een 'boeit het je niet, reageer dan niet' is maar dat is ook maar de kop in het zand steken.
Er zijn ook 'gevolgen' aan zulke threads/opdrachtjes.
n

netlash

Legacy Member
Voor alle duidelijkheid: ik zal het niet voelen of iemand dit soort opdrachten aanneemt of niet. Met Netlash werken we al een tijdje in een ander segment.

Wat ik wil duidelijk maken: op langere termijn doe je jezelf geen plezier door dit soort zaken te doen. Je creëert een imago van cowboys en 'goedkoop' voor de hele sector.
I

Illianio

Legacy Member
Wij merken toch bij de hele kleine zelfstandigen dat de perceptie leeft dat een website niets hoeft te kosten en dat het op zich niets inhoudt. Ik heb het al afgeleerd om voor dat segment offertes te maken, want ze verklaren je gewoon gek :-) En dat is jammer, want de kwaliteit van websites van kleine zelfstandigen laat dikwijls te wensen over!

En dit soort jobpostings doet daar geen goed aan!
a

adrianhates

Legacy Member
Illianio zei:
En dat is jammer, want de kwaliteit van websites van kleine zelfstandigen laat dikwijls te wensen over!

En dit soort jobpostings doet daar geen goed aan!
Klik om te vergroten...

En in sommige andere gevallen komt er een salesman langs met een bmw 5 en zegt dat een statische website met 5 paginas neerkomt op 3000-5000 euro ;)

De kleine zelfstandige dat niets anders doet dan websites maken is vaker richting pro dan je denkt hoor... ( wat niet wegneemt dat ik in dit geval akkoord ga met de stelling van netlash )

Maar als ik als zelfstandige 55 euro per uur zou rekenen zou ik ook wel elk jaar met een nieuwe BMW5 rondrijden. Komt uit op een bruto 100 000 euro / jaar
I

Illianio

Legacy Member
Je interpreteert mijn post niet helemaal goed, denk ik. De websites van kleine zelfstandigen die te wensen overlaten - dan bedoel ik de website van de bloemist zoals hierboven, of van het kleine immo-kantoor, ... die dan een webbouwer vinden die voor 500 euro iets in elkaar bokst. Of die webbouwer dan weer in't zwart werkt, student is of gewoon zelf een kleine zelfstandige laat ik terzijde.

En die salesman met zijn bmw 5: de auto buiten beschouwing gelaten, maar waar kleine zelfstandigen vaak geen rekening mee houden is dat grotere bedrijven niet kunnen werken aan hun lage prijzen: die salesman moet immers elke maand een loon, alsook de designer / programmeur die de site uiteindelijk gaat bouwen, het kantoor moet betaald worden, kantoormateriaal, pc's, software (want een bedrijf werkt al niet meer met illegale kopie's van VS, Photoshop, Flash...) en andere allerlei kosten die snel en hoog kunnen oplopen.

Het is allemaal niet zo zwart-wit.
a

adrianhates

Legacy Member
Illianio zei:
Je interpreteert mijn post niet helemaal goed, denk ik. De websites van kleine zelfstandigen die te wensen overlaten - dan bedoel ik de website van de bloemist zoals hierboven, of van het kleine immo-kantoor, ... die dan een webbouwer vinden die voor 500 euro iets in elkaar bokst. Of die webbouwer dan weer in't zwart werkt, student is of gewoon zelf een kleine zelfstandige laat ik terzijde.

En die salesman met zijn bmw 5: de auto buiten beschouwing gelaten, maar waar kleine zelfstandigen vaak geen rekening mee houden is dat grotere bedrijven niet kunnen werken aan hun lage prijzen: die salesman moet immers elke maand een loon, alsook de designer / programmeur die de site uiteindelijk gaat bouwen, het kantoor moet betaald worden, kantoormateriaal, pc's, software (want een bedrijf werkt al niet meer met illegale kopie's van VS, Photoshop, Flash...) en andere allerlei kosten die snel en hoog kunnen oplopen.

Het is allemaal niet zo zwart-wit.
Klik om te vergroten...

Ik besef dat allemaal heel goed dat het niet zo zwart wit is.. Mijn voorbeeld kom ik geregeld tegen als ik bij een (potentiële) klant kom.

En qua kosten , hmmm. Visual Studio? Photoshop? :) Netbeans, Gimp 2 ;) :D ( en fuck flash :p ). En qua allerlei andere variabele kosten. Ik ben al 2 jaar zelfstandig. Ik ben nog niet alles tegengekomen maar wel de meeste gevallen en tot nu toe hebbek het allemaal goed kunnen incalculeren.

Wat ik gewoon wou weerleggen is dat je de kleine zelfstandige (die niets anders doet) afschrijft als noob tegenover een webbureau waar 10 man werkt. Je mag ze niet allemaal over dezelfde kam scheren.. :) ( + er zijn nog mensen die graag eens een vriendendienst doen en toch kwaliteit afleveren, maar voor vriendendiensten kan je hier geen JOB post plaatsen imho )

edit : en ahja , 750 euro is echt te weinig :)
I

Illianio

Legacy Member
Doe ik zeker niet - ben zelf ook geen bureau van 11 man, hoor. Het ging mij om het standpunt van de aanvrager, niet van de webbouwer! En wil ook niet iedereen over dezelfde kam scheren uiteraard.

Maar de discussie rond de dure software en goedkope / opensource varianten zullen we hier maar niet opstarten, want die gaat eindeloos door ;-)
n

netlash

Legacy Member
Absoluut: er zijn héél veel zelfstandige webbouwers die heel goede kwaliteit leveren.

Mijn punt is: je moét 55 eur/uur rekenen; niet om met een dikke BMW te rijden, wel om een aanvaardbaar levensniveau te hebben.

@adrianhates: je zegt dat je al 2 jaar zelfstandig bent. De grootste kosten als zelfstandig duiken op na het derde jaar.

Da's ook wat we zien bij FeWeb: heel veel webbouwers die vol goede moed starten, maar die het na drie jaar opgeven. Omdat ze tot de conclusie komen dat het sop de kool niet waard is.
D

Drone

Legacy Member
Denk al een tijdje aan een project om goedkoop webshop functionaliteit aan te bieden. Probleem is dat ik altijd opnieuw begin omdat ik wil dat de technologie perfect in orde moet zijn. Misschien gewoon is een prototype in elkaar steken en dan kijken of er andere zijn die willen mee werken.

Het idee zal wel niet echt nieuw zijn maar als het lukt kan je zelf basic webshop functionaliteit op je Telenet hosting hebben. Het zal echte webshops niet vervangen maar het kan misschien drempel verlagend werken en meer zelfstandige op het net krijgen.
m

mensaap

Legacy Member
[drone]-[1.05];13565976 zei:
Denk al een tijdje aan een project om goedkoop webshop functionaliteit aan te bieden. Probleem is dat ik altijd opnieuw begin omdat ik wil dat de technologie perfect in orde moet zijn. Misschien gewoon is een prototype in elkaar steken en dan kijken of er andere zijn die willen mee werken.

Het idee zal wel niet echt nieuw zijn maar als het lukt kan je zelf basic webshop functionaliteit op je Telenet hosting hebben. Het zal echte webshops niet vervangen maar het kan misschien drempel verlagend werken en meer zelfstandige op het net krijgen.
Klik om te vergroten...

Op je telenet hosting? Gij werkt dus volledig met javascript en xml?
0

0n3Liner

Legacy Member
Zoals ik in mijn bericht zei op MSN, kan dat wel regelen voor u. Let me know.
l

little

Legacy Member
netlash zei:
@adrianhates: je zegt dat je al 2 jaar zelfstandig bent. De grootste kosten als zelfstandig duiken op na het derde jaar.
Klik om te vergroten...

enige verdere uitleg?
b

blaZe

Legacy Member
little zei:
enige verdere uitleg?
Klik om te vergroten...

Dank u Bart voor de herinnering :)

Eerste jaren betaal je als starter voorlopige sociale bijdragen... +/- €70?
Daarna komen definitieve bijdragen, die worden berekend op basis van wat je 3 jaar eerder hebt verdiend. Per kwartaal een 22% van je inkomsten.

Dus zoals iemand insinueert om met !bruto! 100.000€ per jaar makkelijk een BMW5 te kopen moet nog eens nadenken ;)
-belastingen 33% tot 50% naargelang, -22% per kwartaal, -kosten blijft er nog een fiat punto over bij wijze van spreken en dat is dus je loon en niet loon + als extra een BMW5.

Er is een goede reden dat ik tot heden geen gekke kosten heb gedaan en netjes een potje opbouwde. (koop best een appartementje / kantoortje dan ... )
Eens die bittere pil geslikt zien we wel weer verder.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan