Archief - Q: gedwongen verder werken?

BuZz.LiGhTYeAr · 18 dec 2007

Misschien heb ik er vluchtig overgelezen maar staat ergens vermeld in die mails dat ze vragen aan u om zwartwerk te doen?

Als dat niet zo zou zijn kunnen zij claimen dat ze aanbetalingen hebben gedaan om u uit uw onkosten te halen tot er een uiteindelijk een factuur zou terugkomen met de gehele prijs. Als ze het van de domme spelen en zeggen dat ze ter goeder trouw handelde omdat ze dachten dat gij een legitieme zaak had hangt ge want in dit geval zijt gij dus schuldig aan zwartwerk.

Een overeenkomst, ook al is die mondeling is bindend voor de wet maar is wel interpreteerbaar voor de rechter.

KoenDK · 18 dec 2007

no offence, maar laat het een les zijn voor iedereen

veel succes trouwens

Kort na mijn studies kwamen ze vragen om een 2de projectje te maken voor hen, en zover ik weet ook in het zwart. Dit project is uit de hand gelopen, ipv 2 maanden duurt het nu al 2 jaar en het einde is nog niet in zicht. Ze blijven dingen bij verzinnen.
Aangezien ik dit beu ben heb ik de afgelopen 6 maanden 3 keer duidelijk laten weten dat ik er mee wou stoppen. Vooral omdat ik meer vrije tijd wil en mijn relatie er onder lijdt. Hier werd echter geen gevolg aan gegeven, tot wanneer ik een 2-tal weken geleden duidelijk zei dat ik er mee stop. Niet van de ene dag op de andere. Ik heb beloofd het stukje af te werken waar ik mee bezig was (ongeveer 1 maand werk), ik zou alles draaiende houden tot ze iemand anders gevonden hadden en ik zou een jobbeschrijving opstellen zodat ze een vacature konden uitschrijven (in de veronderstelling dat ze deze keer niet meer in het zwart wilden werken).

als ze hier niet mee akkoord gaan, dan is er écht iets aan de gaande vrees ik

SyRuS.be · 18 dec 2007

Ik denk dat die kerel gewoon goed weet hoe hij je op stang kan jagen. Onderhoor zelf eens bij instanties en mensen die er iets van weten en wie weet kan je de rollen zelfs omdraaien.

Dreigementen enzo, naughty naughty van hem eh

Jay-man · 18 dec 2007

BuZz.LiGhTYeAr zei:
Misschien heb ik er vluchtig overgelezen maar staat ergens vermeld in die mails dat ze vragen aan u om zwartwerk te doen?

Als zij gerechtelijke stappen ondernemen, ikke busted. Dus als ik hem ga antwoorden ga ik duidelijk zeggen dat dit voor mij zwartwerk is. Verwacht hij dan nog hetzelfde is hij even schuldig en is het wel duidelijk dat dit niks anders dan bluf is.
Ik heb onze allereerste mails van jaren terug opgezocht en daaruit kan ook al wel aangetoond worden dat hij weet dat ik dit in het zwart doe.
Als je het zo bekijkt zijn zijn dreigementen eigenlijk wel belachelijk.

TriMenToR zei:
Je hebt trouwens een grote fout gemaakt (denk ik). Overhandig een project pas wanneer de doelstellingen behaald zijn en je de tegenprestatie ontvangen hebt. Wat erna komt zijn nieuwe afspraken. Maak duidelijke afspraken omtrent wijzigingen en extra's. Een website of dergelijke gooi ik ook pas online als alles deftig is afgehandeld.

Dat is niet echt een probleem. Hij heeft een server gekocht die ik beheer, en alleen ik heb de paswoorden. Enkel door fysieke toegang (de server wegnemen uit het datacenter) kan hij mij stoppen om al dan niet de software 'in beslag te nemen'. En dat betekent downtime wat hem schaadt, niet mij.

sneax · 18 dec 2007

Zijt ge zeker dat het zwart werk is? Een mondelinge overeenkomt is ook een overeenkomst, die kan perfect u inschrijven als werkende op basis van een mondelinge afspraak (of per email). Dit is natuurlijk nooit aan te raden omdat bij betwisting ge geen bewijs hebt (langs 2 kanten). Der zijn wss nog andere manieren waarop em u legaal kan doen werken zonder dat gij het (per ongeluk) wist.

Wat ge in dat geval doet weet ik ni exact, dat hangt af van uw mailverkeer en uw afspraken.

Als het zéker zwart is dan kan em u ni veel doen, stop gewoon met werken. Hij kan u tot niets verplichten!

DUS: zoek nen advocaat!

Jay-man · 19 dec 2007

Ik ben 100% zeker dat hij wist dat ik int zwart werk. En ik kan dat wel aantonen met de allereerste mails die we ooit verstuurd hebben.
Maar ik denk ook dat ik genoeg kan bewijzen dat hij hier niet de schade aan lijdt die hij vreest te lijden. Maar hij ziet het zelf niet in precies.

Ik heb ondertussen nog niet geantwoord. Wacht nog op een uitleg van een bevriendde advocate (als die kan helpen want ze is in geheel andere dingen gespecialiseerd).

killgore · 19 dec 2007

sneax zei:
Zijt ge zeker dat het zwart werk is? Een mondelinge overeenkomt is ook een overeenkomst, die kan perfect u inschrijven als werkende op basis van een mondelinge afspraak (of per email). Dit is natuurlijk nooit aan te raden omdat bij betwisting ge geen bewijs hebt (langs 2 kanten). Der zijn wss nog andere manieren waarop em u legaal kan doen werken zonder dat gij het (per ongeluk) wist.

Er kan geen eenzijdig arbeidscontract worden opgesteld. Het hoogste dat ze hier zullen kunnen aanhalen is dat hij er toe instemde freelance (in het zwart) te werken.

Er is ook maar niets van bewijs dat hij officieel werknemer was bij dat bedrijf.

Daar zit je wel safe volgens mij.
Bij mijn weten kunnen ze je ook in niets verplichten verder te werken. 1 zaak is hierin belangrijk: je correspondentie. Was er vooraf sprake al van dat je die specifieke zaken moest implementeren? Want als zij nu gewoon zeggen: "ja, maar wij vinden dat dit element er nog bij moet" ondanks dat daar nooit expliciet sprake van was kunnen zij jou niets maken.

Dat is dus de reden waarom ik meestal neen zeg tegen zwartwerk bij mensen die ik niet goed ken

.

PrStalker11 · 20 dec 2007

Ik zou optie 1 pakken als ik jouw was...
-[ik stop met onmiddelijke ingang alle ontwikkelingen en onderhoud. En alle code sinds de laatste betaling wordt verwijdert.]-

Ze hebben inderdaag geen poot om op te staan...
Ze kunnen deze betaling niet wettelijk hebben gemaakt, omdat jij het in het zwart hebt gedaan... moesten ze het wettelijk hebben willen 'betalen', moeten ze jouw als werkkracht (contract) of als freelancer in dienst nemen, wat weeral wil zeggen dat je een BTW-nummer moet hebben.
Ik veronderstel dat jij dit niet hebt.

Gewoon code wegnemen sedert laatste betaling...

Aeckz · 20 dec 2007

En nergens contract ofzo getekend da ge ging verderwerken eraan.
En sowieso gaat een rechter veel sneller uwe kant kiezen dan commercieel bedrijf..

Jay-man · 20 dec 2007

Ik heb ondertussen nog met een advocaat gesproken. Die zegt in grote lijnen hetzelfde als hier gezegd geweest. Met als belangrijke opmerking dat alles vanaf nu via telefoon moet gaan of het zou tegen mij gebruikt kunnen worden (logisch).

Gisterenavond heb ik echter nog 1 mailtje gestuurd naar dat bedrijf, om nog eens duidelijk het doel van zijn eerdere mail te vragen en heb er duidelijk bijgezegd dat dit voor mij zwartwerk was. Kweste dat hij daarna niet meer kan ontkennen dat hij het wist.

In zijn antwoord stond onder andere:

Uw werk maakt deel uit van de voorbereidende investeringen voor het oprichten van een dochter bvba van ons bedrijf.
Deze investeringen worden zobizo ingebracht in de oprichting.
Van een onwettigheid van mijnentwege is hier geen sprake.

Waarop mijn advocaat dan zegt:

Hij zal alles wat gemaakt is kunnen inbrengen in de nieuw op te richten vennootschap, en dat zal allemaal wit zijn, maar dat staat volledig los van zijn juridische band met u.
...
Die investeringen worden dan waarschijnlijk begroot door een bedrijfsrevisor en niet op basis van de werkelijke kosten (want daarvan heeft hij niet voldoende op papier). Twee verschillende elementen dus, die niets met elkaar te maken hebben.

En verder kort samengevat. Een freelance kan je niet dwingen en bevelen zoals hij doet. Dit toont aan dat hij mij als gewone werknemer ziet. Wat dan zeker niet in orde is met Dimona. En zelfs al heeft hij daar iets geforceerd, dan moet hij mij officieel uitbetalen wat niet gebeurd is.

Het vreemde dan nog is dat hij mij nog altijd 'vriendschappelijke' voorstellen doet.

Als slot wens ik nog eens te benadrukken dat ik de vriendschap wens
te behouden en de hoop u later een tegenprestatie terug kunnen te doen.
Mijn bedrijf importeert heel wat bouwmaterialen . Misschien kan dit
je later bij een eventuele bouw vele duizenden euro’s laten besparen.
Allicht interesseert u dat vandaag niet. Dat was bij mij ook het
geval toen ik uw leeftijd had.

Mijn advocaat noemt dit vlakaf maffiapraktijken en technieken om mij onder de knoet te houden.

Gisterenavond heb ik 2blz tekst voorbereid, opsomming van feiten die allemaal in mijn voordeel spreken. En vanavond zal ik hem eens bellen. Ben het nu echt wel grondig beu.

Xavez · 20 dec 2007

Dat zijn inderdaad maffiapraktijken. Waar halen ze het :rofl:

Aeckz · 20 dec 2007

Xavez zei:
Dat zijn inderdaad maffiapraktijken. Waar halen ze het

² that, omg tot het moment der is. Bewijst nog maar eens hoe stevig hij in z'n schoenen staat.
Just screw them and go home

ad:

Tyfius · 20 dec 2007

En dus, als hij u als rechtmatige werknemer heeft geforceerd, dan kan je toch uw ontslag geven? Niets dat u dat als werknemer verbiedt en dan ben je ook weg. Hij heeft met andere woorden geen been om op te staan.

Hij is gewoon in paniek en probeert daarom allerhande dingen te forceren om u te laten verder werken, maar heeft niets om u dit effectief te laten doen. Daarnaast vind ik de spelling van zijn mails (als dit letterlijk copy-paste is) bedroevend voor een bedrijfsleider.

Speel zeker open kaart met uw advocaat om u goed in te dekken maar jij hebt normaal niets te vrezen.

exxhal · 20 dec 2007

Ach ja, staat er in 1 enkele mail wat de sancties zijn bij het niet op tijd opleveren ?
Dus werk jij maar rustig verder een jaar of 100.

Volgens mij werk jij dik onder de prijs en kunnen ze dat wel appreciëren.
Zo zie je maar, u beste vriend zou na het project alles netjes in de boeken schrijven :lol:

Hij heeft blijkbaar ook al een ander keyboard gevonden om zijn mails te verzenden :wtf:

U beste vriend zag het al aankomen en ik denk niet dat hij daar van wakker ligt dat je vertrekt, hij ligt wakker van de factuur welke eventueel 1000% hoger ligt dan de jouwe.
vraag maar een schriftelijk onderhoud van betrf. bestuursvergadering ondertekend door alle bestuursleden.
Daar zal al helemaal iets anders instaan.

typis baas, daarom zijn er ook managers die met jouw op resto gaan wanneer je in een dipje zit

Emerxill · 20 dec 2007

De mens heeft wel een punt ivm bouwmaterialen

.
Zoals al eerder gezegd, zou ik het vanaf nu een pak professioneler aanpakken. Gewoon verder blijven ontwikkelen voor hem maar onder voorwaarden en tegen stevigere prijs.

Als hij u DAARNA nog een fikse korting op bouwmaterialen kan geven is dat zeer mooi meegenomen. Zoiets moeten ze mij geen 2x vragen

Soit, dat is wat ik zou doen zonder te weten wat voor frustraties dat project jou eventueel heeft opgebracht.

Boddah · 20 dec 2007

Jay-man zei:
Het vreemde dan nog is dat hij mij nog altijd 'vriendschappelijke' voorstellen doet.

Doet me denken aan The Godfather.
"Someday, and that day may never come, I'll call upon you to do a service for me. But, until that day, accept this justice as a gift on my daughter's wedding day."

En daarbij, als jij jouw werk stopt, wat ooit wel eens zal gebeuren, dan kunnen het onderhoud of eventuele uitbreidingen ook door iemand anders gebeuren.
Ze zullen dus enkel in de 'shit' zitten dat ze een ander meer zullen moeten betalen (lees: voor een correct bedrag ipv een vriendschappelijke prijs).

dJeez · 20 dec 2007

Jay-man zei:
Het gaat er ook om dat hij mij wilt laten verder werken. Niet over iets dat niet werkt, of dat ik betaald ben voor iets dat nooit geleverd geweest is (hij moet mij nog geld zelfs).

Als hij je nog geld moet dan liggen de kaarten zelfs nog anders : direct stoppen met er ook maar 1 letter code voor te schrijven of werkzaamheden uit te voeren en eisen dat hij eerst zijn achterstallen betaalt.

Archief - Q: gedwongen verder werken?

BuZz.LiGhTYeAr

Legacy Member

KoenDK

Legacy Member

SyRuS.be

Legacy Member

Jay-man

Legacy Member

sneax

Legacy Member

Jay-man

Legacy Member

killgore

Legacy Member

PrStalker11

Legacy Member

Aeckz

Legacy Member

Jay-man

Legacy Member

Xavez

Legacy Member

Aeckz

Legacy Member

Tyfius

Legacy Member

exxhal

Legacy Member

Emerxill

Legacy Member

Boddah

Legacy Member

dJeez

Legacy Member