Archief - Internet Explorer bashen

spikie zei:

- IOS marktaandeel in België ligt rond de 16%, WP8 heeft 11% geen groot verschil dus en wel degelijk veel mensen gebruiken WP en zijn er heel tevreden van

Klik om te vergroten...

BramVanroy zei:

Zelf ook enorm tevreden van WP, maar heb je een bron van deze cijfers? Verschiet er nl van dat iOS zo laag ligt.

Klik om te vergroten...

Totaal niet, iOS zit op 65,1% marktaandeel in maart 2014, Windows Phone op 1,4% volgens Internet trends in Belgium · Mobile traffic, devices and browsers en in onze analytics zien we dezelfde cijfers terugkeren. Als wij puur naar smartphones (en dus niet tablets kijken) ligt iOS bij ons zelfs nog een pak hoger, alhoewel k zou verwachten dat Android daar veel sterker zou staan (zal op veel sites wrsch wel zo zijn ook). Wereldwijd trouwens heel gelijkaardige cijfers http://www.netmarketshare.com/browser-market-share.aspx?qprid=2&qpcustomd=1

Normaal zou k mij nie in zo'n discussies mengen, want k vind het allemaal persoonlijk dikke zever (trololol bait, hoewel k weet dat Bram het zo niet bedoelt, maar t gebeurt toch altijd), who cares anyway. Maar als je "feiten" quote die totaal van de pot gerukt zijn moet dat toch even rechtgezet worden. K weet nie welke coolaid je drinkt of misschien komen jouw percentages van je Microsoft centered blog, maar het klopt van geen kanten.

Maar IE heeft nog altijd het grootste marktaandeel overall op de desktop (in België toch), daar kan je toch mee pochen (minder positief is dat er enorm aandeel aan verouderde IE versies gebruikt wordt, maar da's te wijten aan de minder doorgedreven upgradestrategie van MS).

Maar wat mij betreft mag spikie gerust een MS devoot zijn, en mogen anderen bij Android zweren en mag je Apple fanboys hebben ook. En als spikie z'n brood kan verdienen met WP development is hem da zeker gegund, Mac developers hebben ook vele jaren in wat velen "de marge" noemen mooie software gemaakt waar ze best van konden leven. Verscheidenheid in de markt is altijd een goeie zaak: de eindgebruiker kan zelf met z'n portemonnee kiezen wat hij het liefste heeft en hoe meer keuze, hoe beter dat voor de consument is. Android heeft veel van Apple gestolen, Apple heeft ook een inhaalbeweging op Android moeten doen, Windows Phone probeert ook dezelfde dingen te doen met een eigen toets (die ik persoonlijk wel kan smaken, maar er is nog veel in te halen en op niet-Windows desktop is de ervaring proper gezegd minderwaardig tot zelfs compleet onbestaand).

Poekie95 zei:

Waar is IE voor Mac? Het is er niet.

Klik om te vergroten...

https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Explorer_for_Mac

Waar is IE voor Mac? Het is er niet.

Klik om te vergroten...

IE was ooit de default browser voor de Mac
Hier de announcement door Jobs -> https://www.youtube.com/watch?v=VicpiUL_lCw

bealzebub zei:

Maar IE heeft nog altijd het grootste marktaandeel overall op de desktop (in België toch), daar kan je toch mee pochen (minder positief is dat er enorm aandeel aan verouderde IE versies gebruikt wordt, maar da's te wijten aan de minder doorgedreven upgradestrategie van MS).

Klik om te vergroten...

Vind ik niet. IE 8 en hoger zijn sterk vertegenwoordigd (als we deze graph uit dit artikel mogen geloven (ik zie gelijkaardige stats op mijn websites)). Van 58 procent is 51 IE8 en hoger, of 30 IE9 en hoger. Dat vind ik mooi. Zeer mooi zelfs.

Verder vind ik dat MS zijn upgradestrategie redelijk goed doorvoert de laatste tijd. Onder andere de IE6 Countdown is een mooi voorbeeld, en voor de modernere versies is er ook de automatische updates die gepusht worden (de upgrade wordt gemarkeerd als Important).

---

Ik ben wel curieus wat ge net zever vindt? Ik kan begrijpen dat ge vindt dat het geen nut heeft om erover te discussiëren - maar ik ben iemand die er écht niet tegen kan dat mensen niet verder kijken dan hun neus lang is, en niet willen luisteren naar nieuwe ontwikkelingen (zoals de quotes die ik zoal aanhaalde). Verder is het ook een manier om dit forum wat dynamisch te houden, en niet enkel de Koffiepauzehoek te spammen.

Vind ik niet. IE 8 en hoger zijn sterk vertegenwoordigd

Klik om te vergroten...

IE 8 is 5 jaar geleden uitgekomen, in browser jaren is dat dus serieus gepensioneerd

Verder vind ik dat MS zijn upgradestrategie redelijk goed doorvoert de laatste tijd.

Klik om te vergroten...

- We spreken dus nog altijd over IE 11 en niet over gewoon IE, is die updatestrategie al even goed
als die van Chrome of Firefox? waarschijnlijk niet
- Countdown Timers hebben geen echt nut
- met Windows Vista kan men nog altijd niet hoger dan IE 9, laatste chrome werkt op XP

voor mij dus nog altijd een dikke onvoldoende

Moto zei:

IE 8 is 5 jaar geleden uitgekomen, in browser jaren is dat dus serieus gepensioneerd


- We spreken dus nog altijd over IE 11 en niet over gewoon IE, is die updatestrategie al even goed
als die van Chrome of Firefox? waarschijnlijk niet
- Countdown Timers hebben geen echt nut
- met Windows Vista kan men nog altijd niet hoger dan IE 9, laatste chrome werkt op XP

voor mij dus nog altijd een dikke onvoldoende

Klik om te vergroten...

Wat ik bedoelde is dat IE8 geen ramp is om voor te coden, toch niet zoals IE7 en lager dat was.

Het updateproces is inderdaad niet zo vlot als bij Chrome en FF, alleszins niet in Vista. Vanaf 7 en IE 11 (mss 10) zit er een "automatisch updates installeren"-functie in IE die automatisch updates installeert - zoals dat ook bij de andere browsers gebeurt, voor zover ik weet. In dat opzicht loopt MS toch niet achter? Nu is het gewoon een paar jaar wachten tot XP en Vista niet meer relevant zijn. Het is niet ideaal, maar het is beter dan niets.

BramVanroy zei:

Wat ik bedoelde is dat IE8 geen ramp is om voor te coden, toch niet zoals IE7 en lager dat was.

Klik om te vergroten...

Het hangt er echt van af wat je wil doen.

Tot de introductie van Chakra als Javascript engine in IE9 was Javascript een echte ramp, zelfs onder IE9 kan ik uit ervaring zeggen dat het nog altijd een bitch was. Dus Javascript engine op IE8 is echt geen pretje (en nog traag en crashprone ook). T is met reden dat jQuery >2 IE9 of hoger is (en daardoor heel wat ballast van zich heeft kunnen afwerpen). Eens je met clientside logic zit die een beetje complex is zou je wel anders spreken, en dat is eerlijk gezegd tot op de de dag van vandaag nog altijd zo, we moeten nog altijd veel lijmcode voor IE voorzien en zonder een uitgebreide testsuite voor de clientside zou het dikwijls zoeken zijn naar een naald in een hooiberg.

Voor basic stuff zal IE8 misschien geen ramp zijn, maar niet iedereen doet basic stuff.

Wat ik bedoelde is dat IE8 geen ramp is om voor te coden

Klik om te vergroten...

Toch meer en meer libraries die door het einde van Windows XP, hun IE 8 support droppen
bv JQuery 2.0 en Angular 1.3

In dat opzicht loopt MS toch niet achter? Nu is het gewoon een paar jaar wachten tot XP en Vista niet meer relevant zijn.

Klik om te vergroten...

Wel het loopt achter omdat het pas nu der inzit waardoor we dus al die jaren nog eerst moeten wachten
en wie zegt niet dat IE 13 enkel voor windows 9 zal uitkomen

Waarom niet gewoon IE releasen voor alle windows versies (zoals chrome) en waar de updates
niet noodzakelijk via windows updates moeten komen (zoals chrome)

bealzebub zei:

Het hangt er echt van af wat je wil doen.

Tot de introductie van Chakra als Javascript engine in IE9 was Javascript een echte ramp, zelfs onder IE9 kan ik uit ervaring zeggen dat het nog altijd een bitch was. Dus Javascript engine op IE8 is echt geen pretje (en nog traag en crashprone ook). T is met reden dat jQuery >2 IE9 of hoger is (en daardoor heel wat ballast van zich heeft kunnen afwerpen). Eens je met clientside logic zit die een beetje complex is zou je wel anders spreken, en dat is eerlijk gezegd tot op de de dag van vandaag nog altijd zo, we moeten nog altijd veel lijmcode voor IE voorzien en zonder een uitgebreide testsuite voor de clientside zou het dikwijls zoeken zijn naar een naald in een hooiberg.

Voor basic stuff zal IE8 misschien geen ramp zijn, maar niet iedereen doet basic stuff.

Klik om te vergroten...

True, maar ik ben redelijk zeker dat het aantal websites die gebouwd zijn op "basic stuff" het aantal "speciale websites" ver overstijgt. Dat wil niet zeggen dat het geen probleem is voor de personen die meer geavanceerde dingen willen doen, maar dat het probleem niet uitvergroot mag worden naar iets wat het niet is. Als de eerste de beste zegt "IE is enorm slecht want ik kan er geen websites voor schrijven, of ik moet teveel extra code schrijven om het daar te laten werken" is dat - voor de meest voorkomende gevallen - voor een groot deel enkel die persoon zijn fout. Ik heb bij mij een ie-only stylesheet nog nooit langer dan 10 regels geweten (niet minified).

Ik begrijp dat ik hier maar een simpele, zelf geleerde, front-end dev ben, dus ik verwijs even naar Nicholas Zakas. Onder JS gurus waarschijnlijk wel bekend: It?s Time To Stop Blaming Internet Explorer ? Smashing Magazine. Merk op dat dat artikel van 2012 is! We zijn potvolkoffie 2014 momenteel.

De discussie begint nu meer de richting uit te gaan of oude versies nu inderdaad zo slecht waren of niet, maar dat was de intentie niet. Objectief gezien, het huidige verloop van IE. Daar is zéker niets mis mee.

Moto zei:

Toch meer en meer libraries die door het einde van Windows XP, hun IE 8 support droppen
bv JQuery 2.0 en Angular 1.3


Wel het loopt achter omdat het pas nu der inzit waardoor we dus al die jaren nog eerst moeten wachten
en wie zegt niet dat IE 13 enkel voor windows 9 zal uitkomen

Waarom niet gewoon IE releasen voor alle windows versies (zoals chrome) en waar de updates
niet noodzakelijk via windows updates moeten komen (zoals chrome)

Klik om te vergroten...

Voor zover ik weet, is dat wat er nu gebeurt. IE-updates worden automatisch naar gebruikers gepusht. Zoals dat bij bv. Chrome gebeurt. En ik vind het een drogargument te zeggen dat ergens iets mis mee is omdat een nieuw feature er nu pas in zit. Zo zeiden ze bij WP8.1 ook: "bah, WP is slecht want er zit nu pas een notificatiescherm in". Het is toch net goéd dat ze de functies waar ze mee achter liepen nu zo veel mogelijk proberen toe te voegen?

Dat support voor IE8 wordt verlaten begrijp ik, zeker nu support voor XP wegvalt.

Ik begrijp dat ik hier maar een simpele, zelf geleerde, front-end dev ben, dus ik verwijs even naar Nicholas Zakas. Onder JS gurus waarschijnlijk wel bekend: It?s Time To Stop Blaming Internet Explorer ? Smashing Magazine. Merk op dat dat artikel van 2012 is! We zijn potvolkoffie 2014 momenteel.

Klik om te vergroten...

The reason that I still give talks about progressive enhancement is because it allows you to give the best experience possible to users based on the browser’s capabilities.

Klik om te vergroten...

Allez, iemand die geld verdient met talks over "progressive enhancement" is dus pro oude browser support, niet moeilijk

Het is toch net goéd dat ze de functies waar ze mee achter liepen nu zo veel mogelijk proberen toe te voegen?

Klik om te vergroten...

nu zo veel mogelijk proberen toe te voegen is goed -> maar dan enkel voor de laatste versie niet zo goed

Dat support voor IE8 wordt verlaten begrijp ik, zeker nu support voor XP wegvalt.

Klik om te vergroten...

Maar begrijpt ge ook dat Vista geen IE 11 kan gebruiken terwijl ik wel de laatste versie van Chrome en Firefox op XP SP2 kan installeren

Einde van Vista is over 3 jaar, tot dan kunnen we dus IE9 supporteren

Moto zei:

Maar begrijpt ge ook dat Vista geen IE 11 kan gebruiken terwijl ik wel de laatste versie van Chrome en Firefox op XP SP2 kan installeren

Einde van Vista is over 3 jaar, tot dan kunnen we dus IE9 supporteren

Klik om te vergroten...

Ja, maar dat was net m'n punt. IE9 heeft lang de grote problemen van oudere browsers niet, dus dat is veel minder erg. Welke problemen heb jij dan nog met IE9? Het enige dat ik jammer genoeg al ben tegengekomen is het omgaan met XML maps, maar daar is Chrome ook niet super in. FF dan weer wel.

BramVanroy zei:

Zelf ook enorm tevreden van WP, maar heb je een bron van deze cijfers? Verschiet er nl van dat iOS zo laag ligt.

Klik om te vergroten...

niet direct een bron van nee, ik weet dat het officiele cijfers waren, geen idee meer vanwaar ze komen (feel free to ignore them dus )

bealzebub zei:

Totaal niet, iOS zit op 65,1% marktaandeel in maart 2014, Windows Phone op 1,4% volgens Internet trends in Belgium · Mobile traffic, devices and browsers en in onze analytics zien we dezelfde cijfers terugkeren.

Klik om te vergroten...

die site meet enkel de mobile browser usage, niet het OS marktaandeel. Daarnaast zijn iOS & Android beschikbaar op zowel smartphones als tablets terwijl WP8 enkel smartphone is.

bealzebub zei:

als spikie z'n brood kan verdienen met WP development is hem da zeker gegund,

Klik om te vergroten...

was het maar waar in het professionele leven ben ik een algemene .NET dev, alle free time development gaat naar wp maar ik verdien er helemaal niks aan, is gewoon een leuk platform om mee bezig te zijn

spikie zei:

die site meet enkel de mobile browser usage, niet het OS marktaandeel. Daarnaast zijn iOS & Android beschikbaar op zowel smartphones als tablets terwijl WP8 enkel smartphone is.

Klik om te vergroten...

Als we allemaal eens gewoon rond ons kijken zien we toch ook wel hoe de vork aan de steel zit hé. Ofwel zie je iPhones, Samsungs en wat Huawei/HTC/andere cheapos en once in a blue moon een Nokia (die dan misschien op WP draait).

Volgens mij zal de Belgische markt trouwens niet veel van de Amerikaanse verschillen en daar waren de cijfers voor smartphone marketshare in 2013 51% Android, 42% iOS en de rest verdeeld tussen Blackberry and Microsoft (Smartphone Market Led by Android in Software, iPhone in Hardware)

Nu goed, k heb mij nu toch laten meeslepen in een nummerspelletje, dus k laat het hier gewoon bij...

bealzebub zei:

Als we allemaal eens gewoon rond ons kijken zien we toch ook wel hoe de vork aan de steel zit hé. Ofwel zie je iPhones, Samsungs en wat Huawei/HTC/andere cheapos en once in a blue moon een Nokia (die dan misschien op WP draait).

Volgens mij zal de Belgische markt trouwens niet veel van de Amerikaanse verschillen en daar waren de cijfers voor smartphone marketshare in 2013 51% Android, 42% iOS en de rest verdeeld tussen Blackberry and Microsoft (Smartphone Market Led by Android in Software, iPhone in Hardware)

Nu goed, k heb mij nu toch laten meeslepen in een nummerspelletje, dus k laat het hier gewoon bij...

Klik om te vergroten...

Ik zie anders WP ENORM hard opkomen. Vooral de "el cheapo" smartphones (lumia 520) en de mid-high end lumia 920/925 doen het opmerkelijk goed. Ik baseer me niet op cijfers, maar op de wereld rondom mij. Ik durf inderdaad niet zeggen dat het WP de grootste is, maar ik durf WEL zeggen (en daar lieg ik niet over) dat ik meer mensen met een WP ken, dan met een iPhone. (True story.) Al de rest wordt opgevuld door oude Symbians, BlackBerry's en Android.

WP is inderdaad ook een favoriet van mij. Moest hun aanbod aan apps groter zijn had ik sowieso een WP gekocht.

Maar ja, het aantal devs hangt af van het aantal gebruikers, en het aantal gebruikers hangt samen met het aantal beschikbare apps...

GigaPixels zei:

WP is inderdaad ook een favoriet van mij. Moest hun aanbod aan apps groter zijn had ik sowieso een WP gekocht.

Maar ja, het aantal devs hangt af van het aantal gebruikers, en het aantal gebruikers hangt samen met het aantal beschikbare apps...

Klik om te vergroten...

Raar dat je dan het GOOGL Play icon, zowat het Walhalla van Android-apps, als schermafbeelding gebruikt .

Poekie95 zei:

Raar dat je dan het GOOGL Play icon, zowat het Walhalla van Android-apps, als schermafbeelding gebruikt .

Klik om te vergroten...

Android vind ik ook een zeer mooi OS, al had ik liever voor WP gegaan. Mijn schermafbeelding was 1) omdat ik dat icoontje kleurrijk vind en 2) omdat ik eens wou kijken of vBulleting en Tapatalk transparante png's goed weergeven.

Maar bon, dat is de discussie hier natuurlijk niet.

GigaPixels zei:

Android vind ik ook een zeer mooi OS, al had ik liever voor WP gegaan. Mijn schermafbeelding was 1) omdat ik dat icoontje kleurrijk vind en 2) omdat ik eens wou kijken of vBulleting en Tapatalk transparante png's goed weergeven.

Maar bon, dat is de discussie hier natuurlijk niet.

Klik om te vergroten...

Hmm, bij jou wel blijkbaar, bij mij niet. Die schermafbeelding van Leopold Stotch was transparent opgeladen en ik krijg er steeds een witte achtergrond op. Als je doorklikt naar mijn profiel krijg je wel de transparante versie te zien. Nochtans vroeger ging het wel om een transparante schermafbeelding te krijgen.

Ik vind IE8 toch ook eigenlijk niet zo verschrikkelijk. Goed, er moet altijd wel een kleine aanpassing hier en daar gebeuren maar zeker niets dramatisch.

Ik zou wel graag hebben dat ze hetzelfde model als Chrome en Firefox hanteren, gewoon 1 browser en die dan continue updaten zonder hier elke keer weer een nieuw release voor te voorzien met alle marketing vandien. Ook dat gedoe dat IE11 niet werkt op XP is toch echt well bull**** hoor.

bealzebub zei:

Het hangt er echt van af wat je wil doen.

Tot de introductie van Chakra als Javascript engine in IE9 was Javascript een echte ramp, zelfs onder IE9 kan ik uit ervaring zeggen dat het nog altijd een bitch was. Dus Javascript engine op IE8 is echt geen pretje (en nog traag en crashprone ook). T is met reden dat jQuery >2 IE9 of hoger is (en daardoor heel wat ballast van zich heeft kunnen afwerpen). Eens je met clientside logic zit die een beetje complex is zou je wel anders spreken, en dat is eerlijk gezegd tot op de de dag van vandaag nog altijd zo, we moeten nog altijd veel lijmcode voor IE voorzien en zonder een uitgebreide testsuite voor de clientside zou het dikwijls zoeken zijn naar een naald in een hooiberg.

Voor basic stuff zal IE8 misschien geen ramp zijn, maar niet iedereen doet basic stuff.

Klik om te vergroten...

Ik snap hier niet goed wat je bedoelt. Browser compatibiliteit heeft niks met logica te maken, gaat over DOM functies (Of andere functies) en CSS effectjes die niet werken.