Archief - DISCUSSION: De JOB prefix/no spec
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
enj0i^
Legacy Member
Erinyes zei:
.............
we weten uw mening ondertussen al over dit alles, maar volgens mij heeft die threadstart niet het budget om zomaar eventjes naar een echte designer te gaan, mensen merken toch meestal het verschil maar half omdat ze er zelf niets van kennen.
Het is wel klote voor u met uw diploma maar iedere job heeft zo zijn nadelen ze
Blanco
Legacy Member
Moest ik nu zeggen dat het om een logo gaat dat gebruikt gaat worden op facturen, websites, vlaggen of een folder of brochure met een oplage van 100000 exemplaren, ok...dan kan ik er nog inkomen.
Maar dit is voor een jeugdhuis,een vzw dus, verwacht ge dat een jeugdhuis een professionele designer gaat inschakelen voor hun affiches? Als ge daar al voor in uw gat gebeten zijt...
Ik heb mijn huis ook gezet zonder architect hoor, nog geen 50 gelijkaardige websites zouden mij kunnen tegenhouden om dat te doen.
Maar dit is voor een jeugdhuis,een vzw dus, verwacht ge dat een jeugdhuis een professionele designer gaat inschakelen voor hun affiches? Als ge daar al voor in uw gat gebeten zijt...
Ik heb mijn huis ook gezet zonder architect hoor, nog geen 50 gelijkaardige websites zouden mij kunnen tegenhouden om dat te doen.
Erinyes
Legacy Member
Beeld je de volgende situatie in... Ik heb iets te vieren en beslis om een aantal vrienden uit te nodigen voor een etentje. Ik kies een restaurantje uit dat er op het eerste zicht wel sympathiek uitziet. Ik bestel mijn menu (4-gangen en een chàteauneuf du pape 2001). Achteraf moet ik toegeven dat het toch niet helemaal was wat ik verwacht had, en ik verlaat het restaurant, ZONDER te betalen. Dit is het principe. En blijkbaar wordt dit door een aantal aanvaard voor grafisch werk, maar ik aanvaard het niet. En met mij vele anderen.enj0i^ zei:.............
we weten uw mening ondertussen al over dit alles, maar volgens mij heeft die threadstart niet het budget om zomaar eventjes naar een echte designer te gaan, mensen merken toch meestal het verschil maar half omdat ze er zelf niets van kennen.
Het is wel klote voor u met uw diploma maar iedere job heeft zo zijn nadelen ze
Dat, enj0i^, valt te lezen op de website, en had je ook maar enige moeite gedaan om te lezen, dan was je vorige post overbodig geweest.
PS: mijn diploma heb ik (nog) niet en ik voel me absoluut niet aangevallen.
virox
Legacy Member
Och komaan als ne kennis van mij nu efkens komt vragen om z'n pc te formatteren of iets anders en ik krijg daar wa geld voor... moeten al de pcboerkes nu komen klagen?
als m'n douch nie meer werkt en nonkel jeff weet wa et probleem is en fixt da en we vergoeden onze nonkel en geven hem de nodige pintjes tijdens et werk. Moeten alle loodgieters nu komen klagen?
Ik organiseer een feestje en 'k wil daar wat foto's van en ne maat van ne maat heeft wel een deftig fototoestel en die komt ne helen avond wa foto's trekken tegen kleine vergoeding, moet alle fotografen nu komen klagen?
...
Het zijn 1malige jobkes die vergoed worden... Sommige mensen verdienen daar soms een mooi centje extra mee... Maar gaan jullie daar nu echt om rouwen? Da gebeurt overal en op alle vlak... Mensen met kleine probleemkes of die iets nodig hebben waar professionele hulp/inbreng totaal nie nodig is ...
als m'n douch nie meer werkt en nonkel jeff weet wa et probleem is en fixt da en we vergoeden onze nonkel en geven hem de nodige pintjes tijdens et werk. Moeten alle loodgieters nu komen klagen?
Ik organiseer een feestje en 'k wil daar wat foto's van en ne maat van ne maat heeft wel een deftig fototoestel en die komt ne helen avond wa foto's trekken tegen kleine vergoeding, moet alle fotografen nu komen klagen?
...
Het zijn 1malige jobkes die vergoed worden... Sommige mensen verdienen daar soms een mooi centje extra mee... Maar gaan jullie daar nu echt om rouwen? Da gebeurt overal en op alle vlak... Mensen met kleine probleemkes of die iets nodig hebben waar professionele hulp/inbreng totaal nie nodig is ...
LunchBox
Legacy Member
Als men een dergelijk standpunt inneemt (dat ik overigens ook steun) gaat het niet over het feit dat dit eenmalig is.. maar dat het als gewoonte aanvaard begint te worden. Het punt is trouwens niet dat "iemand" de job voor een vriendenprijsje komt doen, maar dat men "meerdere" mensen eerst het werk laat doen om nadien pas een "winnaar" te kiezen uit de reeks.
Erinyes heeft trouwens in het verleden evengoed aan de "helpende" zijde gezeten, en precies daarom wil ze het standpunt toch even in de schijnwerper plaatsen. Net zoals mensen de opdracht kunnen negeren, mogen zij die het werk toch niet gaan maken het standpunt negeren.. want ze dragen evenmin bij tot de thread.
Erinyes heeft trouwens in het verleden evengoed aan de "helpende" zijde gezeten, en precies daarom wil ze het standpunt toch even in de schijnwerper plaatsen. Net zoals mensen de opdracht kunnen negeren, mogen zij die het werk toch niet gaan maken het standpunt negeren.. want ze dragen evenmin bij tot de thread.
Erinyes
Legacy Member
Rvl
Legacy Member
een privéfeestje daar steken de mensen wel het geld in hun zakken, dit is niet het geval voor een vzw. Ik heb gewoon rekening gehouden met de prijs van de laatste affiche requests en daar lag de gemiddelde prijs rond de 40 a 50 euro. Het is ook niet de bedoeling om hier te gaan profiteren maar ik heb gewoon al in het verleden mooie werkjes gezien van bepaalde personen. Degenen die zich niet geroepen voelen om dit te doen verplicht ik dan ook niets. Als er een goed design uit de bus komt zal ik dit ook wel degelijk melden, de personen die dan nog bezig waren aan een design krijgen de kans om hun nog af te werken. Het is inderdaad zo dat ik niet iedereen kan vergoeden (wat natuurlijk spijtig is voor iemand die er wat tijd heeft ingestoken en niet vergoed wordt). Het zal altijd wel een ding zijn om over te discussieren maar volgens mij is dit al genoeg gebeurd in het verleden en eigelijk ben ik nu gewoon op zoek naar een degelijk ontwerp.
mvg, Rvl
mvg, Rvl
dresse
Legacy Member
ok, ik steun het standpunt van no spec ook, maar men moet niet overdrijven... zolang het voor een vzw, scouts, vriendenfuifje is vindk ik dat deze manier moet kunnen. Een soort battle tussen de designers en de winnaar wordt beloond met zijn affiche tegen de muren en een geldprijs...
natuurlijk, wanneer het om meer winstgerichte ondernemingen gaat die hier iets komen vragen/profiteren moeten we misschien idd iets in de regels zetten dat elke designer bij een job aanvraag zijn portfolio gewoon post en de threadstarter er een designer uitkiest die de job tot een goed einde moet brengen...
natuurlijk, wanneer het om meer winstgerichte ondernemingen gaat die hier iets komen vragen/profiteren moeten we misschien idd iets in de regels zetten dat elke designer bij een job aanvraag zijn portfolio gewoon post en de threadstarter er een designer uitkiest die de job tot een goed einde moet brengen...
joungne
Legacy Member
Ik moet me ook aansluiten bij Erineyes. Ik heb niets tegen de kleine contests die hier steeds gehouden worden, de zogezegde "JOBS". Maar ik heb er toch zo mijn bedenkingen bij. Ik zit nu al meer dan 8 jaar in de grafische sector (niet de reclamesector) en zie dit maar al te vaak gebeuren.
Ik zie dit zeker niet als concurrentie of gemis aan broodwinning. We spreken hier toch over een totaal ander nivo van klanten (begrijp me niet verkeerd, zeker geen verschil in kwaliteit wat er wordt afgeleverd) Maar dit is nu net wat me het meeste stoort.
Er loopt hier op het forum enorm veel talent rond, ik zie soms werkjes die zeker professioneel mogen genoemd worden.
Mijn vraag is nu : Waarom worden die dan gemaakt voor zulke BELACHELIJK lage prijzen. De verloning die meestal wordt aangeboden is voor een zelfstandige als mij zelfs te weinig om de pc aan te zetten. Ik begrijp dat de meesten hier nog student zijn en een beetje zakgeld mooi is meegenomen, maar kwaliteit heeft een prijs of je nu student bent of niet. Werken onder de marktprijs (en hiermee bedoel ik 10-30 lager dan de marktprijs) heeft nefaste gevolgen voor de sector, hoe je het ook draait of keert. (cfr zwartwerk en buitenlanders in de bouw) En door dit te doen schiet je eigenlijk in je eigen voeten, vermits jullie ofwel al een stukje bij de sector horen of er later gaan of willen bijhoren.
Anyway, ik lig er niet van wakker, maar jullie zouden er toch eens nuchter over mogen nadenken.
Just my two cents
Greetz,
Joungne
ps; Sorry voor de offtopic Dresse, maar ik had mijn mening nog niet verkondigd en het moest er ff uit.
Ik zie dit zeker niet als concurrentie of gemis aan broodwinning. We spreken hier toch over een totaal ander nivo van klanten (begrijp me niet verkeerd, zeker geen verschil in kwaliteit wat er wordt afgeleverd) Maar dit is nu net wat me het meeste stoort.
Er loopt hier op het forum enorm veel talent rond, ik zie soms werkjes die zeker professioneel mogen genoemd worden.
Mijn vraag is nu : Waarom worden die dan gemaakt voor zulke BELACHELIJK lage prijzen. De verloning die meestal wordt aangeboden is voor een zelfstandige als mij zelfs te weinig om de pc aan te zetten. Ik begrijp dat de meesten hier nog student zijn en een beetje zakgeld mooi is meegenomen, maar kwaliteit heeft een prijs of je nu student bent of niet. Werken onder de marktprijs (en hiermee bedoel ik 10-30 lager dan de marktprijs) heeft nefaste gevolgen voor de sector, hoe je het ook draait of keert. (cfr zwartwerk en buitenlanders in de bouw) En door dit te doen schiet je eigenlijk in je eigen voeten, vermits jullie ofwel al een stukje bij de sector horen of er later gaan of willen bijhoren.
Anyway, ik lig er niet van wakker, maar jullie zouden er toch eens nuchter over mogen nadenken.
Just my two cents
Greetz,
Joungne
ps; Sorry voor de offtopic Dresse, maar ik had mijn mening nog niet verkondigd en het moest er ff uit.
joyraider
Legacy Member
Wie wil meedoen doet mee, wie niet wil meedoen doet niet mee, en wie wint krijgt 75 EUR, simpel toch? Dan heb ik echt geen flauw idee waarom no!spec hier wordt bovengehaald eigenlijk... Sta er wel een beetje achter, hoewel het een beetje klinkt alsof ze alle spontane creativiteit willen uitroeien, door te zeggen dat alleen Piet Designer met zijn BMW 5 nog grafisch design mag uitvoeren.
Erinyes
Legacy Member
Het gaat erover dat ze een handjevol designers aanspreken en dat die designers hard werken voor hun ontwerp. Pas nadien wordt EVENTUEEL een winnaar uitgekozen en betaald. (alsof ik naar een handjevol restaurants zou gaan om dan te beslissen wat het best gesmaakt heeft en waarvoor ik betaal).
Bij geen enkele andere sector gebeuren dit soort van "wedstrijden", waarom bij ons dan wel? Het is zeker niet eigen aan de grafische sector, want in elk grafisch werk kan evenveel tijd en moeite steken als van in een 4-gangen menu.
En een beetje naast de kwestie is het feit dat zo'n grafisch werk meer waard is dan 75 euro. Als dat nu door een student of een pro gedaan wordt, maakt mij absoluut niet uit. Zolang er maar betaald wordt naar waarde (en ik weet best wel dat een student minder hoogstaand werk kan leveren dan een pro en dat hij dus ook minder zal betaald worden.) En lang niet alle pro's rijden (of willen rijden) met een BMW 5
In het verleden heb ik ook nog meegedaan aan dit soort van wedstrijden. En net dat maakt dat ik in een goeie positie sta om te zeggen dat ik dit niet meer aanvaard. Ik heb genoeg mogen aanvoelen dat het een vorm van uitbuiterij is met de voortdurende onzekerheid of je uitbetaald zal worden of niet. Hoe lang is het alweer geleden dat iemand hier om een deftige foto-edit vroeg en niemand uitbetaalde omdat hij er niet tevreden mee was? Die paar mensen die de moeite namen hun ps-skills boven te halen, voelden zich bedrogen. En natuurlijk kun je de threadstarter niks verwijten, want als een klant niet tevreden is, heeft hij recht op een 'niet tevreden, geld terug'. Maar had de threadstarter eerst de moeite genomen om de portfolio's te bekijken van een aantal users hier, dan zal hij al direct geweten hebben welk vlees hij in de kuip had en was hij tevreden met het gepresteerde werk. Zo is iedereen tevreden (threadstarter en designer) en betrek je er geen onnodige 'verliezers' bij.
Dit is nu wel het laatste wat ik erover zeg. Verder met de wedstrijd
Bij geen enkele andere sector gebeuren dit soort van "wedstrijden", waarom bij ons dan wel? Het is zeker niet eigen aan de grafische sector, want in elk grafisch werk kan evenveel tijd en moeite steken als van in een 4-gangen menu.
En een beetje naast de kwestie is het feit dat zo'n grafisch werk meer waard is dan 75 euro. Als dat nu door een student of een pro gedaan wordt, maakt mij absoluut niet uit. Zolang er maar betaald wordt naar waarde (en ik weet best wel dat een student minder hoogstaand werk kan leveren dan een pro en dat hij dus ook minder zal betaald worden.) En lang niet alle pro's rijden (of willen rijden) met een BMW 5
In het verleden heb ik ook nog meegedaan aan dit soort van wedstrijden. En net dat maakt dat ik in een goeie positie sta om te zeggen dat ik dit niet meer aanvaard. Ik heb genoeg mogen aanvoelen dat het een vorm van uitbuiterij is met de voortdurende onzekerheid of je uitbetaald zal worden of niet. Hoe lang is het alweer geleden dat iemand hier om een deftige foto-edit vroeg en niemand uitbetaalde omdat hij er niet tevreden mee was? Die paar mensen die de moeite namen hun ps-skills boven te halen, voelden zich bedrogen. En natuurlijk kun je de threadstarter niks verwijten, want als een klant niet tevreden is, heeft hij recht op een 'niet tevreden, geld terug'. Maar had de threadstarter eerst de moeite genomen om de portfolio's te bekijken van een aantal users hier, dan zal hij al direct geweten hebben welk vlees hij in de kuip had en was hij tevreden met het gepresteerde werk. Zo is iedereen tevreden (threadstarter en designer) en betrek je er geen onnodige 'verliezers' bij.
Dit is nu wel het laatste wat ik erover zeg. Verder met de wedstrijd
Lo_fi
Legacy Member
Bij hoge uitzondering (om daarna terug in de catacomben te verdwijnen) wil ik nog wel eens antwoorden op dit soort thread omdat ik merk dat de grote meerderheid niet echt begrijpt waar no!spec over gaat..
Spec-work of creative pitch is een techniek waarbij een klant zeg maar 20 bedrijven aanschrijft met een opdracht als "maak mij een voorstel voor een huisstijl en de winnaar mag die uitvoeren". Niets meer of minder dan een wedstrijd tussen grafische bureau's dus.. Eén van die bureau's/ontwerpers krijgt later dan de opdracht.. Het heeft hier dus voor 1 keer niks maar dan ook NIKS te maken met :
- vrienden die elkaar gratis helpen (vrienden die elkaar helpen is maar normaal of zou tenminste normaal moeten zijn)
- Werken tegen een studentenprijs van 50 -100 euro. Niemand verplicht je om het te doen al is het onder marktprijs. Als je wil ontwerpen voor een halfgare banaan mag je dat voor mijn part gerust doen..Your loss.
- kwaliteit van ontwerp
- amateur / pro / semi-pro
Waar gaat het dan wel over?
Het gaat erover dat er meer en meer tegenstand is tegenover creative pitching (no!spec) omdat het zowel principieel als creatief een aantal grote nadelen heeft:
- bij het organiseren van een wedstrijd sla je een belangrijk deel over in het ontwerp-proces: overleg en samenwerking met de vormgever. Een geslaagd en effectief ontwerp dat aansluit bij je doelgroep, boodschap komt enkel voort uit een hele goeie briefing en sturen van de ontwerper terwijl hij bezig is.. Zomaar iets kiezen uit 20 ontwerpen (omdat dat het meeste aansluit bij wat je wil) is een loterij en zal vaak halfbakken concepten opleveren.
- Als je een wedstrijd organiseert onder 10 a 20 mensen/bedrijven zijn er sowieso 19 die werk gaan doen zonder betaald te krijgen. Vaak zijn het zelfs die personen die het verst gaan in hun uitwerking (zeg maar 80% afgewerkt en 2 weken werk) die de opdracht binnenhalen. het resultaat van dat gedoe is dat heel veel bedrijven een ontzettende hoeveelheid denkwerk en werkuren besteden aan iets dat 0.0 euro oplevert. Resultaat van dit alles is dat de hoge kosten voor ontwerp stijgen voor de klanten die wel willen betalen. je moet op een bepaalde manier toch je verlies van de creative pitches terugbetaald zien..
Creative pitching leidt dus vaak tot de absolute willekeur (ontwerpers gokken maar raak wat betreft de wens van de klant), het is een methode die de overall prijs omhoogjaagt en het omzeilt een effectieve werkmethode. erinyes had het absoluut bij het rechte eind door dit te zeggen: je gaat niet bij 5 restaurants binnen om 3/4 van een menu te bestellen, op te eten en daarna te beslissen waar ej volgende week wil gaan eten. Vraag portfolio's, praat met ontwerpers, luister naar ervaringen van mensen die ze kennen en benader ontwerp als elke andere dienst..
Heeft dit iets te maken met een ontwerp voor een vzw zonder geld (deze thread)? Absoluut.
Ook voor een klein budget is het de moeite waard Spec-work uit de weg te gaan en gewoon een ontwerpproces te doorlopen met een vormgever die je kiest. Het is voor elke student een goeie oefening om nu al nee te leren zeggen tegen dit soort zaken die later op grote schaal gaan terugkomen eens je pro bent. Dus werk gerust voor 75 euro (wat trouwens al gemiddeld 25 meer is dan andere mensen voorstellen -big up-), maak heel veel ontwerpen voor vrienden (gratis).. het is allemaal leuk als zakgeld en oefening.
Gewoon nee zeggen tegen creative pitching.
- et voila, nu zijn jullie weer voor een paar maanden van me af-..
Spec-work of creative pitch is een techniek waarbij een klant zeg maar 20 bedrijven aanschrijft met een opdracht als "maak mij een voorstel voor een huisstijl en de winnaar mag die uitvoeren". Niets meer of minder dan een wedstrijd tussen grafische bureau's dus.. Eén van die bureau's/ontwerpers krijgt later dan de opdracht.. Het heeft hier dus voor 1 keer niks maar dan ook NIKS te maken met :
- vrienden die elkaar gratis helpen (vrienden die elkaar helpen is maar normaal of zou tenminste normaal moeten zijn)
- Werken tegen een studentenprijs van 50 -100 euro. Niemand verplicht je om het te doen al is het onder marktprijs. Als je wil ontwerpen voor een halfgare banaan mag je dat voor mijn part gerust doen..Your loss.
- kwaliteit van ontwerp
- amateur / pro / semi-pro
Waar gaat het dan wel over?
Het gaat erover dat er meer en meer tegenstand is tegenover creative pitching (no!spec) omdat het zowel principieel als creatief een aantal grote nadelen heeft:
- bij het organiseren van een wedstrijd sla je een belangrijk deel over in het ontwerp-proces: overleg en samenwerking met de vormgever. Een geslaagd en effectief ontwerp dat aansluit bij je doelgroep, boodschap komt enkel voort uit een hele goeie briefing en sturen van de ontwerper terwijl hij bezig is.. Zomaar iets kiezen uit 20 ontwerpen (omdat dat het meeste aansluit bij wat je wil) is een loterij en zal vaak halfbakken concepten opleveren.
- Als je een wedstrijd organiseert onder 10 a 20 mensen/bedrijven zijn er sowieso 19 die werk gaan doen zonder betaald te krijgen. Vaak zijn het zelfs die personen die het verst gaan in hun uitwerking (zeg maar 80% afgewerkt en 2 weken werk) die de opdracht binnenhalen. het resultaat van dat gedoe is dat heel veel bedrijven een ontzettende hoeveelheid denkwerk en werkuren besteden aan iets dat 0.0 euro oplevert. Resultaat van dit alles is dat de hoge kosten voor ontwerp stijgen voor de klanten die wel willen betalen. je moet op een bepaalde manier toch je verlies van de creative pitches terugbetaald zien..
Creative pitching leidt dus vaak tot de absolute willekeur (ontwerpers gokken maar raak wat betreft de wens van de klant), het is een methode die de overall prijs omhoogjaagt en het omzeilt een effectieve werkmethode. erinyes had het absoluut bij het rechte eind door dit te zeggen: je gaat niet bij 5 restaurants binnen om 3/4 van een menu te bestellen, op te eten en daarna te beslissen waar ej volgende week wil gaan eten. Vraag portfolio's, praat met ontwerpers, luister naar ervaringen van mensen die ze kennen en benader ontwerp als elke andere dienst..
Heeft dit iets te maken met een ontwerp voor een vzw zonder geld (deze thread)? Absoluut.
Ook voor een klein budget is het de moeite waard Spec-work uit de weg te gaan en gewoon een ontwerpproces te doorlopen met een vormgever die je kiest. Het is voor elke student een goeie oefening om nu al nee te leren zeggen tegen dit soort zaken die later op grote schaal gaan terugkomen eens je pro bent. Dus werk gerust voor 75 euro (wat trouwens al gemiddeld 25 meer is dan andere mensen voorstellen -big up-), maak heel veel ontwerpen voor vrienden (gratis).. het is allemaal leuk als zakgeld en oefening.
Gewoon nee zeggen tegen creative pitching.
- et voila, nu zijn jullie weer voor een paar maanden van me af-..
blaZe
Legacy Member
ik passeer ook nog eens ... en sluit me aan bij Erinyes (en consoorten om het zo te zeggen)
dresse verwoorde het mooi in enkele eenvoudige lijntjes.
en ook voor mij, wat hier gedaan word is totaal buiten mijn markt of niveau van klanten. (sprekend voor het bedrijf waar ik voor werk gezien ik niet zelfstandig ben.)
ben dus ook principieel tegen creative pitching.
ook slukes...
dresse verwoorde het mooi in enkele eenvoudige lijntjes.
en ook voor mij, wat hier gedaan word is totaal buiten mijn markt of niveau van klanten. (sprekend voor het bedrijf waar ik voor werk gezien ik niet zelfstandig ben.)
ben dus ook principieel tegen creative pitching.
ook slukes...
ravenslayer
Legacy Member
Bij reclamebureaus geld zowiezo het principe dat als je ontwerp niet aanvaard word dat je daar dan voor vergoed word.
ONLINE op fora als deze is dit echter niet het geval en ik vind dit niet meer dan normaal. Wil je proffesioneel bezig zijn zoek dan klanten en word zelfstandige. Ben je al zelfstandige zend dan de link van je website naar diegene die een job heeft en overleg onderling. Ben je een student zoek een vakantie job en probeer vooral niet rond te komen op dit soort opdrachten want dan zal je snel zonder geld zitten
ONLINE op fora als deze is dit echter niet het geval en ik vind dit niet meer dan normaal. Wil je proffesioneel bezig zijn zoek dan klanten en word zelfstandige. Ben je al zelfstandige zend dan de link van je website naar diegene die een job heeft en overleg onderling. Ben je een student zoek een vakantie job en probeer vooral niet rond te komen op dit soort opdrachten want dan zal je snel zonder geld zitten
Lo_fi
Legacy Member
ravenslayer zei:
Wrong. Dat is net het punt waar het allemaal om draait bij creative pitching. Voorstel niet aanvaard bij creative pitch = no pay. Gelukkig weigeren steeds meer bureau's hieraan mee te werken. Alleen de echt grote bureau's (en een groeiend aantal enkelingen) kunnen het zich permitteren neen te zeggen tegen spec-work en rekenen ferm door voor niet aanvaarde voorstellen. Mag ik toch es aanraden het artikel, dat al 10 keer gelinkt is hierboven, door te nemen?
Je zal zien dat er nogal sterke overeenkomsten zijn tussen creative pitching en de manier waarop de gemiddelde 'Job' op dit forum z'n invulling krijgt. Vandaar dat een aantal fora inmiddels dit soort dingen niet meer wil aanvaarden. Het gaat uiteraard maar om een vrij klein bedrag maar daar hadden we het even niet over. Student of geen student, hoog of laag bedrag..creative pitching is een vrij foute werkwijze..
En nu ben ik echt weg.
sexymofo
Legacy Member
Ik kan mij wel aansluiten bij het standpunt maar de "jobthreads" die hier worden gepost zijn meestal vrij kleine opdrachten. Affiche hier, logo voor een website daar...
Waarom zou ook maar iemand meer betalen als hij niet van plan is grote winsten te maken voor eigen portefeuille.
Voor ondernemingen die een logo nodig hebben of grote dance-evenementen die een affiche nodig hebben, zal je hier geen threads vinden. Die stappen met plezier naar een designer omdat het fiscaal aftrekbaar is.
Maar voor een scoutsfuifke is het alleen maar nadelig om naar een professional te gaan.
Als ik hoor dat een niet nader genoemde schoenwinkel met verschillende filialen over belgie eventjes 25000€ neertelt om 6 bladzijden formaat a4 te ontwerpen, dan snap ik maar al te goed dat mensen die niet van plan zijn winst te maken niet naar zo een bedrijf stappen.
Op dit forum zie ik er totaal geen erg in dat mensen wat moeite doen voor deze mensen. De meesten zijn niet dagelijks actief in de grafische sector.
Het is niet alsof ze zeer grote projecten of terugkerende klanten inpikken.
Als mijn mening niet gepast is naar de topic dan ist te laat want hij is toch gepost
Waarom zou ook maar iemand meer betalen als hij niet van plan is grote winsten te maken voor eigen portefeuille.
Voor ondernemingen die een logo nodig hebben of grote dance-evenementen die een affiche nodig hebben, zal je hier geen threads vinden. Die stappen met plezier naar een designer omdat het fiscaal aftrekbaar is.
Maar voor een scoutsfuifke is het alleen maar nadelig om naar een professional te gaan.
Als ik hoor dat een niet nader genoemde schoenwinkel met verschillende filialen over belgie eventjes 25000€ neertelt om 6 bladzijden formaat a4 te ontwerpen, dan snap ik maar al te goed dat mensen die niet van plan zijn winst te maken niet naar zo een bedrijf stappen.
Op dit forum zie ik er totaal geen erg in dat mensen wat moeite doen voor deze mensen. De meesten zijn niet dagelijks actief in de grafische sector.
Het is niet alsof ze zeer grote projecten of terugkerende klanten inpikken.
Als mijn mening niet gepast is naar de topic dan ist te laat want hij is toch gepost
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.