Archief - Beginner webdevelopment

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
T

Trebby

Legacy Member
Hoi!

Ik ben al sinds kleinsaf redelijk gefascineerd geweest om een eigen website te maken etc. Zelf ben ik echter andere studies gaan volgen in het hoger maar nu ik afgestudeerd ben en werk wil ik in mijn vrije tijd toch beginnen mijn kennis en kunde hierover te vergroten.

Zelf heb ik de sticky gelezen maar ik zat toch nog met enkele vragen:

1. Wat is de beste manier om dit te leren in je vrije tijd? Avondschool (al hoor ik weinig goeds hierover) of gewoon tutorials op het internet volgen? (nettuts+,..)
2. Overal lees ik dat webdevelopment begint met HTML en CSS. Maar wat nu HTML5 sterk opkomt? Of moet je eerst HTML sterk onder de knie hebben eer je in HTML5 ietwat je weg kan vinden?

Alvast bedankt om te antwoorden! PS: wist niet juist welke prefix het beste bij dit past, is namelijk mengeling van tutorials vragen, algemene vraag en HTML specifiek. :)
R

RobinVdB

Legacy Member
1. Het beste is een boek. Moest je dat niet willen zijn er 1000den site's waar van alles opstaat.
2. Het beste is om te beginnen met xHTML (Een versie van html). Dan leer je het beste met HTML werken, omdat HTML5 'anders' is in opmaak en dat maakt het voor een beginner veel te moeilijk. HTML5 is trouwens nog niet af, pas in 2022 (ll).
CSS is meer proberen dan leren. :P
H

Huxley

Legacy Member
Gewoon een goed boek zoeken ( bv O'Reilly) alhoewel HTML nu nie zo ingewikkeld is.
Zeker er een gewoonte van maken dat ge valid html schrijft.
Ja, eerst de basics begrijpen en onder de knie hebben en dan kunt ge beginnen kijken naar de HTML5 tags (video, audio, enz)
s

silent785

Legacy Member
Beste manier is voornamelijk handleidinghtml.nl ofzo en ik zou ook aanraden om met xHTML Strict te werken.
HTML5 is momenteel gewoon een marketingfabeltje, ik zou mij daar nog niet zorgen over maken. En eigenlijk is het meer javascript dan HTML.

De verschillende CSS properties kun je proberen via handleidinghtml(niet enkel css maar ook html) daarom dat ik deze site aanraad.

Proberen zo veel mogelijk valid en well-formed te schrijven. Validator vind je hier:
http://validator.w3.org/
K

KingOfWoods

Legacy Member
Wij hebben dit op school geleerd uit een zeer goed boek.
bol.com | Basiscursus XHTML CSS en Javascript, P. Kassenaar | Nederlandse boeken

Hier zit ook een stuk javascript bij. Dat is sowieso mooi meegenomen want na een paar weken ben je normaal gezien volledig weg met html en css dat je dingen gaat willen uitproberen zoals zelf animaties creëren als je over je knop gaat en dat soort shit. En dan zwijgen we nog over JQUERY dat echt wel hot is en volgens mij nog hotter gaat worden de komende jaren. Eens je die javascript wat onder de knie hebt ga je ook vele tutorials beter begrijpen online.

Mijn eerste probleem was vaak dat de tutorials online vaak al javascript of Jquery implementeerde en ik dus de basis niet had om te weten wat er juist gebeurde.
D

Dieterg

Legacy Member
Nog een kleine tip:

Firefox gebruiker?: Download firebug plugin!!

Surf rond en ga in het begin op zoek naar basis websites (zie wel dat je geen 1990 websites hebt die enkel en alleen bestaan uit tables). Open firebug (of in chrome Hulpprogramma's voor ontwikkelaars). Inspecteer de opbouw van de website, stel u de vraag waarom men dat zo gemaakt heeft en niet anders (in het begin gaat dit heel moeilijk zijn!).
-

-BVR-

Legacy Member
Streaker zei:
En dan zwijgen we nog over JQUERY dat echt wel hot is en volgens mij nog hotter gaat worden de komende jaren.
Klik om te vergroten...

Tgoh ja, ik durf dat te betwijfelen. Het is nu al heel populair, maar populairder gaat het volgens mij niet worden. Iedereen gaat het blijven gebruiken om cross-browser resultaten te boeken en sommige gaan het gebruiken icm CSS3. Het zit al in zo goed als elke iets of wat grote site die je tegenkomt, dus ik betwijfel dat het NOG populairder gaat worden. :)
S

Spacy2003

Legacy Member
Begin met HTML5! Waarom een oude achterhaalde syntax aanleren? Eender welke versie van HTML is in den beginne moeilijk, leer het dan ook ineens op de juiste manier. In principe is HTML5 zelfs makkelijker (!) te leren dan XHTML.

Een aantal voorbeelden:

HTML: 
XHTML doctype: <!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Strict//EN" "http://www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-strict.dtd">

HTML5 doctype: <!DOCTYPE html>

Nog een prachtig voorbeeld, UTF8 encoding aangeven:

HTML: 
XHTML: <meta http-equiv="content-type" content="text/html;
charset=UTF-8" />
HTML5: <meta charset="utf-8">

I know, genious right? Up next scripts!

HTML: 
XHTML: <script type="text/javascript"></script>
HTML5: <script></script>

Mijn punt is HTML5 is GEEN modetrend/markertingfabel HTML5 is wel een WORKING DRAFT wat wil zeggen, er kunnen en zullen wijzigingen in de syntax volgen, maar dat is bij eender welke taal zo. Dat HTML5 &#8212;af&#8212; gaat zijn in 2022, sorry maar dat is een foute interpretatie. Browser integreren op dit moment bepaalde delen van de HTML5 specificatie in hun eigen tempo. Mijn advies, gebruik die functionaliteit ten volle en blijf innoveren. Als je gaat wachten tot 2022 op een spec die af/dood is dan kan je even goed latijn gaan leren. In 2022 zitten we allemaal al een stapje verder, HTML6? Misschien wat anders,&#8230;

Om je ook wat verder te helpen: http://html5doctor.com/
T

Trebby

Legacy Member
Alvast bedankt voor de talloze reacties! Ik ben dit weekend begonnen met deze 30 dagen tutorial:

30 Days to Learn HTML and CSS | Tuts+ Premium | The best way to learn creative and technical skills.

Zeer handig om te volgen en makkelijk af te werken. Het lijkt mij dat daarin CSS3 en HTML5 gebruikt worden, dus dat zit goed denk ik zo. Ook de website validator komt er in voor alsook het belang van well-formed te schrijven.

Maar ik twijfel nog steeds wat ik het beste zou doen nadat ik deze tutorial heb doorgenomen. Boeken, websites met tutorials of discussies,.. zijn allen zeer welkom. HTML en CSS lijken helemaal niet zo moeilijk als ik dacht, althans wat ik in die 30 lessen heb gezien op de website nettuts+ toch niet. Al begrijp ik ook dat dit wellicht de zeer fundamentele basis is en er nog een heleboel te zien is. Daarom nogmaals vraag ik mij af waarmee ik nu best voortga. Zij het een boek, een website of dergelijk. Zolang het maar interactiviteit vraagt, aangezien ik hierdoor ook sneller dingen oppik.
T

Trebby

Legacy Member
Is er een specifieke volgorde waarin je ze zou lezen? Wil niet een boek als eerste lezen waarin al ingewikkelde zaken staan waar ik nog geen verstand van heb. :D Key voor mij is stap per stap stukjes leren, in de juiste volgorde terwijl ik zelf interactief mee kan werken. Want direct in het diepe springen werkt misschien voor te leren zwemmen maar bij zoiets niet echt denk ik.
Z

Zero Grav

Legacy Member
Met die boeken van Spacy2003 zou ik niet beginnen alleszins. 't Zijn echt goeie boeken wellicht (heb er een paar gelezen en die waren toch goed :)) maar 't gaat meer over concepten en geavanceerdere code dan het aanleren voor beginners.

Ik vind persoonlijk html dog nog steeds een enorm goeie referentie, is ook die dat ik in de sticky heb opgegeven geloof ik. Daar kunt ge zowel op de site (Tutorials | HTML Dog) als via zijn boek alles van (x)HTML leren om mee te beginnen. Eens ge de basis onder de knie hebt is het een kwestie van veel oefenen en bijlezen.
D

Dastardly

Legacy Member
veel leren is er naar mijn mening niet aan. alle html en css combinaties geraken op een paar A4-tjes. nu niet dé grote opgave om die eens door te nemen en te weten welke tags nu juist wat doen.

het is vooral iets dat je al doende leert. zowel op vlak van de opbouw van uw elementen (html), de styling er van (css) en eventuele dynamische zaken (javascript, vermoedelijk jQuery). ge kunt zoveel boeken lezen als je wilt over perfomante javascript schrijven en duidelijke structuur brengen in dit en dat, maar ik kan u verzekeren dat uw eerst website een ongeloofelijk lelijk beest gaat zijn :p

gewoon zien dat je de basis van (x)html en css onder de knie hebt en dan kan je aan de slag om wat concrete sites te maken. zolang je zelf kritisch blijft over je eigen werk loopt dat wel allemaal goed ;)

html5 zou ik me nog niet te veel van aantrekken. is eigenlijk gewoon een uitbreiding op de bestaande (x)html tags. misschien fijn om wat met te prutsen etc. maar veel gebruikers zitten nog met browsers die nog geen deftige html5 support heeft, of slechts deels support, of ....
T

Trebby

Legacy Member
Dus met die website en bijbehorend boek kan ik dus een goeie basis leggen om verder op uit te breiden, veronderstel ik? Dan ga ik dat is direct bestellen op Amazon.co.uk.

Ook nog dit gevonden: http://www.w3schools.com/
_

_rusty_

Legacy Member
ik zou u aanraden om te beginnen met strict html 1.0 omdat deze zoals de naam doet vermoeden zeer strikt en juist geschreven moet worden.

als je dit wat onder de knie hebt kan je overschakelen naar html 5 (zo heb ik het toch gedaan)

je kunt altijd eens vragen aan een paar studenten NMCT als ze hun cursus/pdf bestanden/werk bestanden willen doorsturen

voordat je begint met in het wilde weg wat te typen moeten je wel rekening houden met enkele stappen

dit is hoe ze bij ons te werk gaan

- brainstorm/inspiratie stap (zoek sites waar ze het design van andere websites raten, daar kan je veel inspiratie uithalen)
- uittekenen van je eigen website op papier (hou rekening met de afmetingen van het scherm 960px)
- je website namaken in een programma zoals photoshop
- het uitwerken van je "plain text" in HTML met een programma zoals dreamweaver
- het maken van je css

de beste site om te beginnen is w3schools

grtz
Z

Zero Grav

Legacy Member
Trebby zei:
Dus met die website en bijbehorend boek kan ik dus een goeie basis leggen om verder op uit te breiden, veronderstel ik? Dan ga ik dat is direct bestellen op Amazon.co.uk.

Ook nog dit gevonden: W3Schools Online Web Tutorials
Klik om te vergroten...

'k Zal het door de vingers zien omdat ge hier normaal niet komt. :p W3Fools

Ge moet ze trouwens niet allebei hebben hoor, met de website alleen kunt ge ook al leren wat ge nodig hebt.
S

Spacy2003

Legacy Member
Zero Grav zei:
Met die boeken van Spacy2003 zou ik niet beginnen alleszins. 't Zijn echt goeie boeken wellicht (heb er een paar gelezen en die waren toch goed :)) maar 't gaat meer over concepten en geavanceerdere code dan het aanleren voor beginners.

Ik vind persoonlijk html dog nog steeds een enorm goeie referentie, is ook die dat ik in de sticky heb opgegeven geloof ik. Daar kunt ge zowel op de site (Tutorials | HTML Dog) als via zijn boek alles van (x)HTML leren om mee te beginnen. Eens ge de basis onder de knie hebt is het een kwestie van veel oefenen en bijlezen.
Klik om te vergroten...

Het zijn inderdaad al wat meer gevorderde boeken, ik heb alvast de recentste proberen op te sommen. Het laatste wat ik zou willen is dat hij zijn HTML nog in caps zou schrijven.

Heb zonet de tuts+ tutorials even bekeken, het ziet er toch vrij degelijk uit. Ze gaan zonder dat je het beseft even met @font-face aan de slag (google webfonts).

Het blijft eeuwig bijleren maar laat je er niet door demotiveren.
T

Trebby

Legacy Member
Zero Grav zei:
'k Zal het door de vingers zien omdat ge hier normaal niet komt. :p W3Fools

Ge moet ze trouwens niet allebei hebben hoor, met de website alleen kunt ge ook al leren wat ge nodig hebt.
Klik om te vergroten...

Oei, dus de ene zegt dat w3schools goed is de andere website dat het slecht is. Dat is om het makkelijk te maken zeker. :D

Dat het altijd bijleren is, dat had ik ook niet anders verwacht. Dat schrikt mij ook niet af eerlijk gezegd. Zolang ik het maar op de juiste manier aanleer vanuit de juiste bronnen, dat is mijn hoofdzorg op dit moment. Er zijn zoveel sites, zoveel verschillende meningen dat het soms wel moeilijk is om goede er uit te halen. Het laatste wat ik wil is dat ik iets volledig verkeerd begin aan te leren, aangezien het afleren van een slechte methode net dubbel zo moeilijk is.

Had ik het eerder geweten zou ik nog misschien naar kortrijk gegaan zijn om zo'n bachelorprogramma te volgen, maar zoiets zie ik niet meer zitten nu ik toch al even aan het werk ben. Veel vrije tijd wel, maar dat kan ik dan evengoed invullen met zelfstudie. En ik val in herhaling maar de grootste zorg nu is gewoon weten wat een goede bron is om uit te leren. Van daaruit kan ik dan vertrekken en constant bij leren.
_

_rusty_

Legacy Member
Trebby je kunt dit nog steeds doen hoor ;)
schrijf je in en kom naar 1NMCT3 je zal er geen spijt van hebben ;)

je kunt ervoor kiezen om een examencontract te nemen voor het 1ste semester en de taken van semester 1 in de "grote vakantie" te maken

w3school is handig omdat er stukken code gewoon klaar staan om direct te gebruiken en direct van te leren. het is ook een van de websites die howest gebruikt.

edit: Ik volg dus NMCT in het eerste jaar als je vragen hebt over de correcte manier, cursussen info etc. je moet maar een pb sturen
D

Dieterg

Legacy Member
_rusty_ zei:
Trebby je kunt dit nog steeds doen hoor ;)
schrijf je in en kom naar 1NMCT3 je zal er geen spijt van hebben ;)

je kunt ervoor kiezen om een examencontract te nemen voor het 1ste semester en de taken van semester 1 in de "grote vakantie" te maken

w3school is handig omdat er stukken code gewoon klaar staan om direct te gebruiken en direct van te leren. het is ook een van de websites die howest gebruikt.

edit: Ik volg dus NMCT in het eerste jaar als je vragen hebt over de correcte manier, cursussen info etc. je moet maar een pb sturen
Klik om te vergroten...

Hebt u de post van Zero Grave niet gelezen? w3fools
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan