Archief - Heb jij een lief: the sequel deel 27

Zoals Vlaams Belang aanhangers racistisch zijn, zo zijn NVA'ers toch schuldig aan klassisme.
Klassisme is even erg als racisme of seksisme en geeft ook aanleiding tot racisme en seksisme.
Het is even onaanvaardbaar.
Ik vind het vrij terecht dat iemand voor die reden niet met een persoon die NVA en klassisme aanhangt wil omgaan. Het kan natuurlijk zijn dat die mensen uit ignorantie op NVA stemmen en zelf dat klassisme niet aanhangen, maar daar zou ik toch serieuze vragen bij stellen.
Mensen die klassisme aanhangen moeten daar niet om beoordeeld worden. Dat zijn mensen die meestal gewoon intellectueel gebrekkig zijn en onvoldoende geïnformeerd zijn. Maar zelfs het aanvaarden dat ze ongeïnformeerd zijn en mss te bekrompen om beter te weten hoeft nog niet te betekenen dat je ook bereid zou zijn om met zo mensen een relatie te beginnen. klassisme blijft toch extreem en zal toch wel sterk botsen met de waarden van mensen die meer feitelijke kennis en inzicht in die materies hebben.

Nesjamag zei:

Zoals Vlaams Belang aanhangers racistisch zijn, zo zijn NVA'ers toch schuldig aan classicisme.
Classicisme is even erg als racisme of seksisme en geeft ook aanleiding tot racisme en seksisme.
Het is even onaanvaardbaar.
Ik vind het vrij terecht dat iemand voor die reden niet met een persoon die NVA en classicisme aanhangt wil omgaan. Het kan natuurlijk zijn dat die mensen uit ignorantie op NVA stemmen en zelf dat classicisme niet aanhangen, maar daar zou ik toch serieuze vragen bij stellen.
Mensen die classicisme aanhangen moeten daar niet om beoordeeld worden. Dat zijn mensen die meestal gewoon intellectueel gebrekkig zijn en onvoldoende geïnformeerd zijn. Maar zelfs het aanvaarden dat ze ongeïnformeerd zijn en mss te bekrompen om beter te weten hoeft nog niet te betekenen dat je ook bereid zou zijn om met zo mensen een relatie te beginnen. Classicisme blijft toch extreem en zal toch wel sterk botsen met de waarden van mensen die meer feitelijke kennis en inzicht in die materies hebben.

Klik om te vergroten...

Ik citeer dit maar even, voor in het geval dat je ooit nog eens zegt dat je een open geest hebt.

Is classicisme geen culturele période of muzikale stroming ofzo :3

Dat zijn wel heel veel hypotheses ineens
Als ze dat in stilte doet, weet ik het ook niet hè.
En als ik het toch te weten kom zal ik allereerst haar erop wijzen hoe retarded het is om op Vlaams Belang te stemmen (PVDA ken ik niet goed genoeg om iets zinnigs over te zeggen, al zal het dan ook niet mijn ding zijn, extremen zijn sowieso zelden ideaal) en hoe moreel verderfelijk. Als ze dat zou inzien en mij uitlegt waarom juist, zouden we er misschien uit geraken.
En als proteststem, tjaaaaa, kan, maar dat wil ook wel zeggen dat je verder niet echt nadenkt over de wereld rondom je, om 'dan maar zo te stemmen', dus dat zou ook al niet echt werken voor mij.

Ik heb nog nooit echt in de situatie gezeten, dus ik kan het niet met zekerheid zeggen. Maar ik heb echt een gruwelijke hekel en schijt aan racisten op alle niveaus, vooral als ze zich enkel in boutades en onwaarheden uitdrukken. Computer says no, no, no, no, no!

Emiel Goelen zei:

Is classicisme geen culturele période of muzikale stroming ofzo :3

Klik om te vergroten...

Whoops, ben beetje gewoon het "classism" te gebruiken. Er is geen NL vertaling voor denk ik.

Nesjamag zei:

Zoals Vlaams Belang aanhangers racistisch zijn, zo zijn NVA'ers toch schuldig aan classicisme.
Classicisme is even erg als racisme of seksisme en geeft ook aanleiding tot racisme en seksisme.
Het is even onaanvaardbaar.
Ik vind het vrij terecht dat iemand voor die reden niet met een persoon die NVA en classicisme aanhangt wil omgaan. Het kan natuurlijk zijn dat die mensen uit ignorantie op NVA stemmen en zelf dat classicisme niet aanhangen, maar daar zou ik toch serieuze vragen bij stellen.
Mensen die classicisme aanhangen moeten daar niet om beoordeeld worden. Dat zijn mensen die meestal gewoon intellectueel gebrekkig zijn en onvoldoende geïnformeerd zijn. Maar zelfs het aanvaarden dat ze ongeïnformeerd zijn en mss te bekrompen om beter te weten hoeft nog niet te betekenen dat je ook bereid zou zijn om met zo mensen een relatie te beginnen. Classicisme blijft toch extreem en zal toch wel sterk botsen met de waarden van mensen die meer feitelijke kennis en inzicht in die materies hebben.

Klik om te vergroten...

Kom van uw toren, wereldvreemde fool.

ludnak zei:

Ik citeer dit maar even, voor in het geval dat je ooit nog eens zegt dat je een open geest hebt.

Klik om te vergroten...

Arne zei:

Kom van uw toren, wereldvreemde fool.

Klik om te vergroten...

Atomsk zei:

Wat met iemand die voor het Vlaams Belang stemt (of PvdA, dat andere uiterste van het spectrum), dat in stilte in het stemhokje deed en voor de rest geen opmerkingen maakt en niet te koop loopt mijn zijn/haar stem voorkeur?

Daarenboven, wat met die persoon die deze keer voor "een extremistische" partij stemde, maar anders netjes op een gematigde partij stemde? Die een keertje eens een protest stem deed?

Klik om te vergroten...

Maakt toch niet uit of die persoon in stilte stemt voor zulke partijen of niet? Iemand die op zulke extreme partijen stemt, gaat ofwel akkoord met de (meeste) standpunten die de partij uitdraagt of doet een proteststem of weet gewoon niet goed waarvoor die bepaalde partijen staan. Allemaal zaken die voor mij sowieso no-go's zouden zijn.
Verder weet ik niet of je hiervan al gehoord hebt maar ik vind het dus een beetje een loos idee om tolerant te moeten zijn tegenover partijen die intolerantie prediken. De hele gedachtengang is dat je als tolerant persoon net intolerant MOET zijn wb intolerante partijen omdat zíj intolerant zijn. (Snap je 't nog? )

Zulke dingen klinken echt altijd veel beter in mijn hoofd.
Ah, en ik begrijp dat je wat "feller" reageert omdat je zelf in zo'n situatie terecht kwam met je vriendin, niet?

edit: mijn laatste zin komt nogal gemeen en op-de-man-spelend over zo zonder emoticons. Ik wil maar zeggen, ik denk dat ik een tijdje geleden een post van je zag waarin je die familiesituatie van je vriendin (eerder linksgezind) uitlegde en dat jij je qua politieke voorkeur eerder aan de andere kant bevond.

Gatsby zei:

Maakt toch niet uit of die persoon in stilte stemt voor zulke partijen of niet? Iemand die op zulke extreme partijen stemt, gaat ofwel akkoord met de (meeste) standpunten die de partij uitdraagt of doet een proteststem of weet gewoon niet goed waarvoor die bepaalde partijen staan. Allemaal zaken die voor mij sowieso no-go's zouden zijn.
Verder weet ik niet of je hiervan al gehoord hebt maar ik vind het dus een beetje een loos idee om tolerant te moeten zijn tegenover partijen die intolerantie prediken. De hele gedachtengang is dat je als tolerant persoon net intolerant MOET zijn wb intolerante partijen omdat zíj intolerant zijn.

Zulke dingen klinken echt altijd veel beter in mijn hoofd.
Ah, en ik begrijp dat je wat "feller" reageert omdat je zelf in zo'n situatie terecht kwam met je vriendin, niet?

Klik om te vergroten...

Er is nog een verschil tussen tolerant zijn tov iemand die stemt voor een partij die intolerant is en tolerant zijn tov een partij die intolerant is. Uiteindelijk heb ik een sterke mening over de politiek maar kan ik me van geen enkele partij in veel meer dan de helft van hun standpunten vinden. Ik ben dus niet uitgesproken tegen eender welke partij want in quasi alle partijen zullen er wel standpunten zijn waar ik me in kan vinden, misschien moeten mensen zich meer beginnen focussen op de standpunten die je gelijk hebt met een ander dan op de standpunten die haaks tegenover de jouwe staan, of op het beeld die de media schept van een bepaalde partij.
Eergisteren heb ik zelf zo als sp.a stemmer nog een discussie gehad met een nv-a stemmer en genoeg punten gevonden waarover we elkaars mening deelden. De punten waar we niet dezelfde mening deelden kan je gerust over discussiëren maar uiteindelijk doet dat er toch allemaal maar vrij weinig toe hoor.

Nesjamag zei:

Klik om te vergroten...

Grappig vind ik dat alleszins niet. Eng, dat wel.

Nesjamag zei:

Zoals Vlaams Belang aanhangers racistisch zijn, zo zijn NVA'ers toch schuldig aan klassisme.
Klassisme is even erg als racisme of seksisme en geeft ook aanleiding tot racisme en seksisme.
Het is even onaanvaardbaar.
Ik vind het vrij terecht dat iemand voor die reden niet met een persoon die NVA en klassisme aanhangt wil omgaan. Het kan natuurlijk zijn dat die mensen uit ignorantie op NVA stemmen en zelf dat klassisme niet aanhangen, maar daar zou ik toch serieuze vragen bij stellen.
Mensen die klassisme aanhangen moeten daar niet om beoordeeld worden. Dat zijn mensen die meestal gewoon intellectueel gebrekkig zijn en onvoldoende geïnformeerd zijn. Maar zelfs het aanvaarden dat ze ongeïnformeerd zijn en mss te bekrompen om beter te weten hoeft nog niet te betekenen dat je ook bereid zou zijn om met zo mensen een relatie te beginnen. klassisme blijft toch extreem en zal toch wel sterk botsen met de waarden van mensen die meer feitelijke kennis en inzicht in die materies hebben.

Klik om te vergroten...

http://i.imgur.com/f1j58FV.gif wow

ludnak zei:

Grappig vind ik dat alleszins niet. Eng, dat wel.

Klik om te vergroten...

De persoonlijke aanvallen zijn belachelijk.

Het is idd niet grappig dat zo VB of NVA stemmers falen geïnformeerd te zijn en dat andere mensen dat moeten ontgelden onder de vorm van discriminatie, klassisme, racisme, of seksisme. Maar natuurlijk moet er ook rekening mee gehouden worden dat zo intolerante en minder geïnformeerde mensen niet teveel beoordeeld worden. Ze hebben ook hulp nodig om meer geïnformeerd te worden of in het doorzien van (voor blijkbaar niet iedereen transparante) propaganda. Het is moeilijk om iemand echt te beschuldigen voor het niet in staat zijn helder na te denken of hun onvermogen zich te informeren of onderzoek te doen naar de feiten. Dus daar mag wel begrip en aanvaarding voor zijn. Stress zorgt ook voor geslotenheid voor feiten en nieuwe inzichten. Mensen hebben ook op dat vlak hulp nodig. Het kan echt moeilijk zijn voor mensen om te weerstaan aan de retoriek van onverdraagzaamheid, haatzaaierij, en negativisme die uit partijen als VB of NVA (of ook een extremistische partij als pvda) komt.
Voor die dingen verdienen mensen wel begrip en hulp.

Nesjamag zei:

De persoonlijke aanvallen zijn belachelijk.

Het is idd niet grappig dat zo VB of NVA stemmers falen geïnformeerd te zijn en dat andere mensen dat moeten ontgelden onder de vorm van discriminatie, klassisme, racisme, of seksisme. Maar natuurlijk moet er ook rekening mee gehouden worden dat zo intolerante en minder geïnformeerde mensen niet teveel beoordeeld worden. Ze hebben ook hulp nodig om meer geïnformeerd te worden of in het doorzien van (voor blijkbaar niet iedereen transparante) propaganda. Het is moeilijk om iemand echt te beschuldigen voor het niet in staat zijn helder na te denken of hun onvermogen zich te informeren of onderzoek te doen naar de feiten. Dus daar mag wel begrip en aanvaarding voor zijn. Stress zorgt ook voor geslotenheid voor feiten en nieuwe inzichten. Mensen hebben ook op dat vlak hulp nodig. Het kan echt moeilijk zijn voor mensen om te weerstaan aan de retoriek van onverdraagzaamheid, haatzaaierij, en negativisme die uit partijen als VB of NVA (of ook een extremistische partij als pvda) komt.
Voor die dingen verdienen mensen wel begrip en hulp.

Klik om te vergroten...

Ik weet niet of er iets scheelt aan u, maar als ik uw berichten lees denk ik toch van wel.

Alleen mensen die uw mening delen zijn geinformeerd, knap.

Wie gaat er u na uw 2 uitspraken nog serieus memen hier. Ik ga ze opslaan en telkens jij een discussie begint ze quoten, zodat mensen weten dat ze jouw mening niet serieus moeten nemen.

Af en toe een witregel aub nesja.

En niet elke vlaams belang stemmer is een racist.

Nesjamag zei:

De persoonlijke aanvallen zijn belachelijk.

Het is idd niet grappig dat zo VB of NVA stemmers falen geïnformeerd te zijn en dat andere mensen dat moeten ontgelden onder de vorm van discriminatie, klassisme, racisme, of seksisme. Maar natuurlijk moet er ook rekening mee gehouden worden dat zo intolerante en minder geïnformeerde mensen niet teveel beoordeeld worden. Ze hebben ook hulp nodig om meer geïnformeerd te worden of in het doorzien van (voor blijkbaar niet iedereen transparante) propaganda. Het is moeilijk om iemand echt te beschuldigen voor het niet in staat zijn helder na te denken of hun onvermogen zich te informeren of onderzoek te doen naar de feiten. Dus daar mag wel begrip en aanvaarding voor zijn. Stress zorgt ook voor geslotenheid voor feiten en nieuwe inzichten. Mensen hebben ook op dat vlak hulp nodig. Het kan echt moeilijk zijn voor mensen om te weerstaan aan de retoriek van onverdraagzaamheid, haatzaaierij, en negativisme die uit partijen als VB of NVA (of ook een extremistische partij als pvda) komt.
Voor die dingen verdienen mensen wel begrip en hulp.

Klik om te vergroten...

Dat is helemaal geen persoonlijke aanval. Het is een vaststelling op basis van wat je hier durft neer te pennen. Je beoordeelt 30% (of wat het nu ook is) van de Vlamingen en beweert dat ze meestal onvoldoende geïnformeerd en intellectueel gebrekkig zijn. De zin ervoor zeg je nog dat ze niet beoordeeld moeten worden. Waar is die kritische, frisse kijk waar je zo trots op bent?

Lefky zei:

back on track!
het is misschien al gevraagd geweest maar dan vragen we het nog is:
want is het ergste dat een potentiële partner kan doen om je volledig te laten afknappen?
GO!

Klik om te vergroten...

1. mensen die hun tanden niet vaak genoeg poetsen (geen wit gebit trek ik mij niet aan, maar als er van die vieze, plakkerige dingen tussen iemand z'n tanden zitten dan krullen mijn tenen...)
   
2. mensen waarbij drugs hun hele image uitmaakt (niks tegen een occassionele joint, maar als ze zichzelf heel stoer als "stoner" gaan bestempelen en erover opscheppen... tja...)
   
3. een verleden met bedriegen en zwaar/veel liegen hebben (mogelijk smallminded langs mijn kant, maar de schrik zou er toch inzitten, in combinatie met mijn eigen ervaringen)
   
4. hypocrieten
   
5. van elk klein dingetje een enorm drama maken
   
6. 24/24 alles samen willen doen (ik heb me-time nodig)
   
7. extreem rommelige/vuile mensen (à la: er ligt al 3 weken een zak sandwichen te beschimmelen in de kast)
   
8. mensen waarmee ge geen diepzinnige gesprekken kunt hebben (of die altijd over hetzelfde willen praten)
   
9. overdreven jaloers
   
10. racistisch
    
11. ...

Maar voor de rest vind ik eigenlijk dat ik niet veel verwacht van mensen...

BlazeMusic zei:

(...)
Maar voor de rest vind ik eigenlijk dat ik niet veel verwacht van mensen...

Klik om te vergroten...

Tot stap 7 geraakt .

Nesjamag zei:

De persoonlijke aanvallen zijn belachelijk.

Het is idd niet grappig dat zo VB of NVA stemmers falen geïnformeerd te zijn en dat andere mensen dat moeten ontgelden onder de vorm van discriminatie, klassisme, racisme, of seksisme. Maar natuurlijk moet er ook rekening mee gehouden worden dat zo intolerante en minder geïnformeerde mensen niet teveel beoordeeld worden. Ze hebben ook hulp nodig om meer geïnformeerd te worden of in het doorzien van (voor blijkbaar niet iedereen transparante) propaganda. Het is moeilijk om iemand echt te beschuldigen voor het niet in staat zijn helder na te denken of hun onvermogen zich te informeren of onderzoek te doen naar de feiten. Dus daar mag wel begrip en aanvaarding voor zijn. Stress zorgt ook voor geslotenheid voor feiten en nieuwe inzichten. Mensen hebben ook op dat vlak hulp nodig. Het kan echt moeilijk zijn voor mensen om te weerstaan aan de retoriek van onverdraagzaamheid, haatzaaierij, en negativisme die uit partijen als VB of NVA (of ook een extremistische partij als pvda) komt.
Voor die dingen verdienen mensen wel begrip en hulp.

Klik om te vergroten...

Jij gaat er van uit dat iedere N-VA stemmer ten prooi is gevallen aan propaganda. Maar op wat baseer je die stelling? Welke informatie heb jij waarover de rest niet beschikt of niet geïnformeerd is?

Een ander kan even goed stellen dat jij het probleem bent die ten prooi is gevallen aan de propaganda machine van de linkse machine die zich te sterk focust op het verspreiden van verkeerde informatie over de standpunten en doelstellingen van een partij als de N-VA en die de huidige economische en politieke problemen niet onder ogen wil zien. (Of kan zien omdat ze intellectueel niet in staat zijn om het te begrijpen.)

Ik heb tijdens de verkiezingsperiode alleen een partij als SP-A op tafel zien dansen met slogans als "al wie da ni springt is N-VA". Dat heb ik bij de andere partijen ten opzichte van de SP-A niet gezien. Men heeft het model en de standpunten aangevallen en gecounterd, maar men heeft zich niet verlaagd tot mis informatie en persoonlijke aanvallen.

- Vuile tanden is inderdaad een afknapper, vroeger poetste ik 2x/dag mijn tandjes, nu eigenlijk wel meer, soms 5x op een dag. Maar mijn mondhygiëne is goed volgens mijn tandarts.
- Roken, hier knap ik enorm op af, die geur kruipt veel te hard in uw lijf en kleren en woonst en wat dan ook, gewoonweg vies. Komt allicht omdat ik zelf geen roker ben.
- Mensen wiens imago gemaakt wordt door wiet/overdadig gebruik aan drugs, maar toch heb ik liever dat mijn partner het niet doet, 't is niet omdat ik op leeftijd x occasioneel een joint rookte dat zij dat ook op leeftijd x moet doen. Nu zeg ik daar heel makkelijk nee tegen.
- Overaanhankelijke mensen, ben nu zelf wel aanhankelijker dan ik ooit heb durven denken, maar 24/7 alles samen doen is er over.
- NVA-ers/VB-ers, mijn vriendin moest nu voor de eerste maal stemmen en zou op NVA gestemd hebben omdat Bart de Wever bekend is en veel op tv komt, 'k heb haar even ingelicht ... Mij maakt het niet echt uit op wat ze stemt, zolang het maar niet op 1 van die 2 partijen is, want die stroken ook niet met haar ideologieën.
- Verleden met bedriegen etc moet ik ook niet van weten, alsook meisjes waar bv. al heel de wereld heeft opgezeten, daar knap ik dan toch op af.

Ik ben eigenlijk geen moeilijk man.

ludnak zei:

Dat is helemaal geen persoonlijke aanval. Het is een vaststelling op basis van wat je hier durft neer te pennen. Je beoordeelt 30% (of wat het nu ook is) van de Vlamingen en beweert dat ze meestal onvoldoende geïnformeerd en intellectueel gebrekkig zijn. De zin ervoor zeg je nog dat ze niet beoordeeld moeten worden. Waar is die kritische, frisse kijk waar je zo trots op bent?

Klik om te vergroten...

In dat het niet hun persoonlijke schuld is en dat ze wel in staat zijn beter te weten mits wat hulp.
Het is niet zo dat die mensen achterlijk zijn, het ligt niet aan hun karakter of whatever. Ze zijn gewoon gebrekkig geïnformeerd en hebben mogelijk last om zaken genuanceerder te zien. Maar dat is iets dat aangeleerd kan worden. Mensen zijn geen rigide wezens. Het is ook niet dat iemand die op NVA weet een besef heeft (van de impact) van hun haatdragend en schadelijk discours, of zelfs besef heeft van hun extremistisch programma. Sommige mensen zullen zich gemakkelijk laten vangen aan de propaganda die ze gebruiken. Je kan mensen niet verwijten dat ze zo zaken niet doorzien als ze bijvoorbeeld nooit casussen van de jaren 30 en het nazisme bestudeert hebben. Het is ook geweten dat politieke ideologie even radicale effecten heeft als religieuze geloven of andere zot bijgeloof. Mensen zijn daar gewoon vatbaar voor. Mensen zijn feilbaar en dat mag begrip hebben. Ze kunnen er niet altijd aan doen dat hun kennis beperkt is eh.

Voor een relatie zou ik wel verwachten dat iemand zich na zich te informeren niet meer op een partij als NVA zou stemmen. Als ze blijven vasthouden aan zo een gedrocht van een "ideologie" dan zou ik er niet mee samen kunnen zijn. Ik zou niet met iemand samen kunnen zijn die bewust racistisch, seksistisch, klassistisch, discriminerend, ... is. Als ze dat onbewust zijn zou ik er wel tolerant over kunnen zijn en hen proberen via kennis inzichten bij te brengen.
Redelijk wat mensen zijn effectief onbewust racistisch, seksistisch, klassistisch, discriminerend, ... en dat mag dus begrip krijgen. Het is natuurlijk ver van indrukwekkend of sexy als het over zo maatschappelijk schadelijke zaken gaat.