Archief - TK: Bitcoins (cryptografish geld). Ook fysieke bitcoin munten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

P4man

Legacy Member
Hallo,

Nog niet van bitcoins gehoord, of je weet niet zeker wat het is? Zie hier:
What is Bitcoin? - We Use Coins

Als Europeaan is het moeilijk (lees: duur) om aan kleinere hoeveelheden bitcoins te geraken omdat de grote beurzen in Japan zitten (Mt Gox) of elders waar je geen geld kan storten via SEPA bank overschrijving of Paypal.

Dat betekent dat je al snel 100 euro kwijt bent aan transactie kosten of grote omwegen moet maken via OKpay of soortgelijken. e-bay kan ook, maar daar worden bitcoins doorgaans verkocht tegen woekerprijzen (>2x beurs koers). Bitcoins kopen via SMS is nog vele malen duurder.

Ik heb zelf een bescheiden bitcoin mining installatie waarmee ik bitcoins ontgin (verlieslatend gezien de Belgische electriciteits prijzen) en contacten waardoor ik bitcoins internationaal kan kopen aan min of meer redelijke tarieven.

Als je een kleine hoeveelheid bitcoins wil kopen (<10), kan ik vanaf nu MT Gox koers aanbieden +40%. (als je dat duur vindt, zoek maar eens iets beters).

Voor 10-25 BTC mag je rekenen op MtGox dagprijs + 25%

Voor grotere hoeveelheden, vraag me een offerte.

Ik aanvaard betalingen via Paypal maar enkel als je een redelijke itrader hebt hier. Cash kan ook (regio kempen).

Ook fysieke bitcoin munten kan je bij mij bestellen:


casasciusphysicalbitcoins500.jpg


memorydealers_2186_105052349


Dit zijn speciale munten met een holografisch veiligheids zegel. Onder dat zegel zit een code, een prive sleutel, waarmee je ook effectief 1 Bitcoin kan claimen (oa rechtstreek op Mt Gox). Zichtbaar is de publieke sleutel waarmee je kan verifieren of de munt nog haar 1 bitcoin waarde heeft.

Het zegel kan niet verwijderd worden zonder overduidelijke sporen in de vorm van honinggraat patroon achter te laten; dus je bitcoin waarde kan niet gestolen zijn. Hier zie je een geopende munt:
physbitcoinkey.jpg


Heel leuk als geschenk idee, of iets om voor 5 jaar weg te leggen en dan hopen dat het een fortuin waard is :).

Prijzen vanaf 5 euro per munt (inclusief 1BTC Bitcoin waarde), onder voorbehoud van de bitcoin koers en hoeveelheid. Koop ze wel tijdig want het kan een paar weken duren voor je ze hebt.

25 BTC munten bestaan ook;

Vega

Legacy Member
Lijkt me niet alleen fishy maar ook enorm onzeker... Wat als dat bitcoin gedoe failliet gaat? Wat voor zekerheid heeft dat bedrijf?

GaMe®

Legacy Member
P4man zei:
Als je een kleine hoeveelheid bitcoins wil kopen (<10), kan ik vanaf nu MT Gox koers aanbieden +40%. (als je dat duur vindt, zoek maar eens iets beters).

Ik begrijp uw +40% fee niet??

Trade fee van Mt Gox zelf is 0,60%. Withdrawal fee ken ik niet vanbuiten maar is marginaal tov uw 40%.

Wel mooie fysieke munten.

P4man

Legacy Member
DanielVega zei:
Lijkt me niet alleen fishy maar ook enorm onzeker... Wat als dat bitcoin gedoe failliet gaat? Wat voor zekerheid heeft dat bedrijf?

Das net de clou. Er zit helemaal geen bedrijf achter. Er zit niets of niemand achter. Alles is opensource, peer 2 peer en decentraal. Het kan niet failliet gaan. De waarde van bitcoin is puur vraag en aanbod, het is niet gedekt door geld, goud, of olie dat er misschien niet (meer) is.

P4man

Legacy Member
GaMe® zei:
Ik begrijp uw +40% fee niet??

Trade fee van Mt Gox zelf is 0,60%. Withdrawal fee ken ik niet vanbuiten maar is marginaal tov uw 40%

Yep. En probeer maar eens 50 euro naar japan te sturen of terug.

Kijk als je 1000 bitcoins wil kopen dan heeft het natuurlijk geen enkele zin van ze bij mij te kopen. Voor kleinere hoeveelheden, veel success! Bij mijn bank kost het bijna 100 euro.

Son Gokou

Legacy Member
ik heb da filmpje gezien van bitcoin en snap er de ballen van. Hij zegt zelfs dat je achter bitcoin kunt minen.

Hoe in de hel kun je nu achter geld minen. Of mis ik hier iets.

P4man

Legacy Member
Son Gokou zei:
ik heb da filmpje gezien van bitcoin en snap er de ballen van. Hij zegt zelfs dat je achter bitcoin kunt minen.

Hoe in de hel kun je nu achter geld minen. Of mis ik hier iets.

Ja, het hele concept achter bitcoin. Maar das normaal, dat kan je niet in 2 minuten uitleggen. Ik zal toch proberen: miners beveiligen het netwerk (de transactie log) door hun rekenkracht.

Tegelijk gebeurt (voorlopig) door het minen ook de initiele distributie van bitcoins; er is namelijk een kleine kans dat miners een block "vinden" van 50 bitcoins. Dit gebeurt nu gemiddeld eens per 10 minuten, ongeacht hoeveel mensen minen of hoeveel rekenkracht ze bezitten. Dat zit zo in het algorithme. Over de komende decennia gaat dat minderen tot bijna nul (totaaal aantal bitcoins zal nooit meer dan 21 miljoen zijn) en dan verdienen miners enkel nog transactie fees.

Zo los je de twee klassieke "kip en ei" problemen op met cryptografisch geld:
1) hoe krijg je in het begin mensen zo ver om hun rekenkracht ter beschikking te stellen als er niets tegenover staat als de blockchain nog niets waard is en er nog nauwerlijks transacties gebeuren.
2) hoe distribueer je nieuwe munten min of meer gelijk.

Meer details hier:
https://en.bitcoin.it/wiki/Introduction
https://en.bitcoin.it/wiki/FAQ
http://bitcoin.org/bitcoin.pdf

P4man

Legacy Member
ArcösS zei:
Amai, ik kom waarschijnlijk oud, ik snap er niks van :)

Trek het je niet aan. De meeste mensen begrijpen allicht nog veel minder van ons traditioneel financieel model van fractioneel reserve bankieren. En dan bedoel ik niet eens credit default swaps of ingewikkelde afgeleide producten; hoeveel mensen weten wat "geld" echt is of hoe het gemaakt wordt? Weet jij het?
Hint: Money As Debt II-Promises Unleashed-Full Length Documentary - YouTube

De principes achter bitcoin zijn fascinerend voor wiskundig aangelegde mensen, programmeurs en cryptografen. Het economisch model van bitcoin (deflatie, geen centrale uitgifte of interest manipulatie, niet op schuld gebaseerd geld) maakt het ook een bijzonder interessant experiment voor economen (zeker in deze woelige tijden!). Het "minen" van bitcoins is een leuke uitdaging voor hardware freaks die proberen zo energie en kost efficient mogelijk te minen via OpenCL, FPGA's en noem maar op. Voor anarchisten en libertairen is het droom die werkelijkheid wordt op gebied van vrijheid en privacy.

Maar gelukkig is het voor alle andere gebruikers vooral kinderlijk eenvoudig en spotgoedkoop om bitcoins te gebruiken. Het is net zo makkelijk (en bijna zo goedkoop) om bitcoins te zenden of ontvangen als email.

Ik kan mis zijn, maar het zou me niet verwonderen als in de komende 10 jaren bitcoin een even belangrijke uitvinding gaat blijken als het internet zelf. En wie weet hoe dat werkt :).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan