Archief - Wielerseizoen 2019 - De geboorte van een nieuwe Kannibaal?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

dadash

Legacy Member
lol hij red de eer van de Belgen door nadat ze allemaal verrast waren door de coup van de Italianen er op zijn eentje nog naar toe te kunnen springen en dan ook nog eens mee te gaan in de juist ontsnapping van die kopgroep en door er dan ook nog eens Ackerman af te rijden een van de snelste sprinters van het moment maar om dat hij er Viviani niet af kreeg zou hij nu nooit meer mee mogen.

AreVee

Legacy Member
Shaddix zei:
Niet aantrekken rollon, ik sta aan uwe kant :hug:

Ik ook.

Vrij goede selectie voorlopig imo, De Plus, Vanmarcke en Stuyven ook nog dan maar moest ik echt moeten kiezen.

makila

Legacy Member
Airjinx zei:
Mja barstjes. Uiteindelijk pakt hij gisteren een halve minuut op Lopez en Pogacar en vandaag hetzelfde op Valverde. Als Roglic barstjes vertoond zijn het bij de rest breuken.

Beter ook niet over je toeren gaan bij die stroomstoten van Lopez. Hij heeft ruimte genoeg in het klassement om voorzichtig met zijn krachten op te springen.
Roglic zei dat ook in het interview na de finish
https://www.wielerflits.nl/nieuws/roglic-ik-ben-niet-bang-voor-de-slotweek-ik-kijk-ernaar-uit/

Niet nutteloos met de krachten woekeren en voornamelijk Valverde in het oog houden. Toen hij het lastig kreeg en zag dat ook Valverde niet meteen kon volgen besloot hij om zichzelf niet op te blazen.

Archaos

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Is het slim om Teuns mee te nemen? Zou die niet te vermoeid uit de Vuelta komen?

Tour én Vuelta én WK rijden én presteren lijkt me toch wat te veel gevraagd.

Daar vrees ik toch ook wat voor. Teuns misschien best een paar rondes op voorhand al uitspelen om de koers hard te maken.

Reverz

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik zou zeggen, ga zelf kijken. T zijn lange hellingen zonder regelmaat, in een regio waar de weergoden vrij spel krijgen. Misschien dat het net dat is dat mij niet ligt, maar k heb toch goed afgezien en mijn kleine verzetjes nodig gehad...
Zoals Dionysus inderdaad ook aanhaalt, de omgeving van Overijse zullen de meeste stervelingen toch ook als zéér pittig ervaren maar als je ziet hoe de ze daar (met een C peloton dan nog) overdonderen...
Op zo'n WK spreken we over een volwaardig World Tour peloton. Als ik 300W trap begint dat toch al pijn te doen... een World Tour prof lacht met 300W hé (een WT prof weegt ook 15-20kg minder als ik). Je kan je persoonlijk gevoel dus echt niet zomaar één op één extrapoleren op een WT prof.

Ik heb gisteren het parcours gereden op Zwift en als ze het rijden in de richting waarin ik denk dat ze het gaat rijden (clockwise) dan gaan we nergens over 7%. Hier bulderen ze gewoon en masse over (met enige zin voor overdrijving). Het klopt wel dat het nergens écht vlak is zoals het bijvoorbeeld in Richmond wel was de helft het parcours. Na 250+ km gaat die opéénvolging van hellingkjes wel beginnen wegen maar de échte wereldtoppers kunnen dit allemaal, ik zie om eerlijk te zijn weinig mogelijkheden om écht weg te rijden. Voor Alaphilippe zal het zaak worden om Frankrijk de koers hard te laten maken en Nederland en Australië uit te dunnen want als ze wegrijden zal het zoals Sagan in Richmond of Kwiatkowski in Ponferrada zijn... een paar seconden pakken met een relatief grote groep in hun nek hijgend. Als Matthews en Mathieu de laatste ronde in kunnen gaan met nog een mannetje of 2 in steun dan gaan die 2 er volgens mij heel dicht bij zijn. Nu ik het parcours gezien heb is het doodzonde dat Wout er niet bij is... ze rijden Wout er hier nooit van zen leven af, hij zou er dicht bij geweest zijn in gelijk welk scenario imo, zeker op zo'n aankomst.

Ik zou Sagan, Matthews, van der Poel durven zeggen voor het podium. De volgorde daar ga ik mij niet over uitspreken.

herc

Legacy Member
dadash zei:
lol hij red de eer van de Belgen door nadat ze allemaal verrast waren door de coup van de Italianen er op zijn eentje nog naar toe te kunnen springen en dan ook nog eens mee te gaan in de juist ontsnapping van die kopgroep en door er dan ook nog eens Ackerman af te rijden een van de snelste sprinters van het moment maar om dat hij er Viviani niet af kreeg zou hij nu nooit meer mee mogen.

Inderaad. In elk ander scenario had hij hoogstens 3de geweest. Viviani was gewoon veruit de beste renner die dag.

gilly

Legacy Member
Lampaert gaat niet mee door dat ek hoor, ben er zeker van. Anders kan hij beter Devenyns meepakken, dan kan die op de kamer liggen bij alaphilippe.

thugman

Legacy Member
Reverz zei:
Zoals Dionysus inderdaad ook aanhaalt, de omgeving van Overijse zullen de meeste stervelingen toch ook als zéér pittig ervaren maar als je ziet hoe de ze daar (met een C peloton dan nog) overdonderen...
Op zo'n WK spreken we over een volwaardig World Tour peloton. Als ik 300W trap begint dat toch al pijn te doen... een World Tour prof lacht met 300W hé (een WT prof weegt ook 15-20kg minder als ik). Je kan je persoonlijk gevoel dus echt niet zomaar één op één extrapoleren op een WT prof.

Ik heb gisteren het parcours gereden op Zwift en als ze het rijden in de richting waarin ik denk dat ze het gaat rijden (clockwise) dan gaan we nergens over 7%. Hier bulderen ze gewoon en masse over (met enige zin voor overdrijving). Het klopt wel dat het nergens écht vlak is zoals het bijvoorbeeld in Richmond wel was de helft het parcours. Na 250+ km gaat die opéénvolging van hellingkjes wel beginnen wegen maar de échte wereldtoppers kunnen dit allemaal, ik zie om eerlijk te zijn weinig mogelijkheden om écht weg te rijden. Voor Alaphilippe zal het zaak worden om Frankrijk de koers hard te laten maken en Nederland en Australië uit te dunnen want als ze wegrijden zal het zoals Sagan in Richmond of Kwiatkowski in Ponferrada zijn... een paar seconden pakken met een relatief grote groep in hun nek hijgend. Als Matthews en Mathieu de laatste ronde in kunnen gaan met nog een mannetje of 2 in steun dan gaan die 2 er volgens mij heel dicht bij zijn. Nu ik het parcours gezien heb is het doodzonde dat Wout er niet bij is... ze rijden Wout er hier nooit van zen leven af, hij zou er dicht bij geweest zijn in gelijk welk scenario imo, zeker op zo'n aankomst.

Ik zou Sagan, Matthews, van der Poel durven zeggen voor het podium. De volgorde daar ga ik mij niet over uitspreken.


+1

Ik ben trouwens eens benieuwd hoe de zwiftraces op dat parcours gaan gaan.
Volgens mij ook niet lastig genoeg om het uit elkaar te rijden.
Vanavond eerste zwift race op het nieuwe parcours waar ik aan deelneem. Ik ben eens benieuwd!

dadash

Legacy Member
gilly zei:
Lampaert gaat niet mee door dat ek hoor, ben er zeker van. Anders kan hij beter Devenyns meepakken, dan kan die op de kamer liggen bij alaphilippe.

Iemand die Belgie medaille bezorgt die neem je inderdaad niet mee. Beetje flauw hoor. Bondscoaches worden afgerekend op medailles dus Verbrugge zal maar al te blij zijn geweest dat Lampaert daar op zijn eentje de boel redde voor de Belgen. Anders waren ze allemaal naar huis gereden geweest op een kermisparcours.


Voor het WK vraag ik me ook al een tijdje af hoe zwaar het echt is. Vorig jaar was duidelijk die slotmuur zag je gewoon mooi op het profiel dat die heel zwaar was maar nu. Zal vooral afhangen van hoe er gekoerst wordt zeker (zoals zo vaak). Toch maar geen knechten vergeten dan al is het maar om af en toe eens fors door te trekken en iedereen af te matten. De Italianen waren daar vroeger heer en meester in zo af en toe eens een rondje door trekken.

Reverz

Legacy Member
thugman zei:
Ik ben trouwens eens benieuwd hoe de zwiftraces op dat parcours gaan gaan.
Volgens mij ook niet lastig genoeg om het uit elkaar te rijden.
Vanavond eerste zwift race op het nieuwe parcours waar ik aan deelneem. Ik ben eens benieuwd!
Voor cat C & B zoals op bijna elk ander parcours: een grote groep die van bij de start weg rijdt waar er vermoedelijk links en rechts op de hellingen achteraan wel wat volk overboord gaat maar waar uiteindelijk toch gewoon een strak tempo wordt gereden en met een omvangrijke groep voor de winst gesprint wordt. Bij de A's zullen er vermoedelijk links en rechts wel wat prikjes uitgedeeld worden maar écht wegrijden zal, zeker op Zwift, moeilijk zijn.

dadash zei:
Toch maar geen knechten vergeten dan al is het maar om af en toe eens fors door te trekken en iedereen af te matten. De Italianen waren daar vroeger heer en meester in zo af en toe eens een rondje door trekken.
Iedereen af te matten... en wat bereiken? De Belgen zullen niet de sterkste man in koers hebben (tenzij Gilbert nog wa van da spul uit 2011 heeft liggen) en de Belgen zullen ook niet de snelste man in koers hebben... zelfs niet de snelste man in koers na een zware race want ze gaan Matthews en van der Poel niet lossen en die lachen Van Avermaet gewoon uit als het op een sprint aan komt. Waarom zou je de race dus hard willen maken? Je gaat onze beste renners isoleren tegen nog betere renners... je wil met onze ploeg nooit naar een man tegen man scenario gaan want dan delf je sowieso het onderspit. De enige kaart die we met onze renners effectief kunnen spelen is zien dat je altijd in overtal bent en de numerieke meerderheid uit spelen. De Belgen hebben dus effectief 0,0% incentive om op gelijk welk moment in de koers iemand op kop te zetten.

ShadesOfJae

Legacy Member
Ik zou het parcours toch zeker niet onderschatten. 4000hm, zo zijn er niet al te veel ééndagskoersen op een jaar.

dadash

Legacy Member
Reverz zei:
Iedereen af te matten... en wat bereiken? De Belgen zullen niet de sterkste man in koers hebben (tenzij Gilbert nog wa van da spul uit 2011 heeft liggen) en de Belgen zullen ook niet de snelste man in koers hebben... zelfs niet de snelste man in koers na een zware race want ze gaan Matthews en van der Poel niet lossen en die lachen Van Avermaet gewoon uit als het op een sprint aan komt. Waarom zou je de race dus hard willen maken? Je gaat onze beste renners isoleren tegen nog betere renners... je wil met onze ploeg nooit naar een man tegen man scenario gaan want dan delf je sowieso het onderspit. De enige kaart die we met onze renners effectief kunnen spelen is zien dat je altijd in overtal bent en de numerieke meerderheid uit spelen. De Belgen hebben dus effectief 0,0% incentive om op gelijk welk moment in de koers iemand op kop te zetten.


Ja precies daarom. We hebben niet de snelste man in koers dus hebben we een lastige wedstrijd nodig zodat de VDP en Sagans alleen komen te zitten. Belgie heeft in de breedte de sterkste ploeg. Maar wat ben je daarmee als je met 60 man de slotkilometer in duikt. Je moet schiften zodat enkel de sterkten overblijven en dan kun je met je meerderheid beginnen spelen.

Als je gewoon iemand vooruit stuurt zetten ze in het peloton een mannetje of 2 op kop om te boel te controleren. Dus moet je die controle mannetjes weg krijgen en dat doe je enkel door een lastige zware wedstrijd van te maken en daarvoor moet je hard gaan rijden niet met enkelingen maar als ploeg.

Zo deed DQS het ook vaak. Zie MSR dit jaar waar ze gewoon met de helft van de ploeg vollebak de poggio oprijden en wat zie je dan voor het eerst sinds lang komen de sprinters niet meer terug. Parijs-Roubaix paar jaar terug ook Declerq en Keisse rijden de eerste 100km alle gaten dicht resultaat geen gewone ontsnapping waardoor het peloton een halve dag kan rusten maar een ganse dag volle bak koers.

Maxioso

Legacy Member
dadash zei:
De Italianen waren daar vroeger heer en meester in zo af en toe eens een rondje door trekken.

Ik heb die dan ook nog WK's zien rijden met 10+ renners, dan is het natuurlijk al iets makkelijker om wat mannetjes op te offeren om te schiften.

Archaos

Legacy Member
Jongens als Stuyven, Naesen, Lampaert, ... Kunnen toch ook eens een ronde goed doortrekken in het peloton. Daar heb je geen aparte knecht voor nodig. Kijk naar het WK in Qatar.

Nu goed, hij neemt 1 knecht mee. We zullen zien wie het wordt.

dadash

Legacy Member
Archaos zei:
Jongens als Stuyven, Naesen, Lampaert, ... Kunnen toch ook eens een ronde goed doortrekken in het peloton. Daar heb je geen aparte knecht voor nodig. Kijk naar het WK in Qatar.

Nu goed, hij neemt 1 knecht mee. We zullen zien wie het wordt.

Ja Tuurlijk Lampaert is ook vaak knecht bij DQS. Kunnen is een ding ze moeten ook nog willen natuurlijk. Een Lampaert is daar zeer geschikt voor. Kan zelf kopman spelen maar kan ook superknecht zijn.

fcberke

Legacy Member
dadash zei:
Ja precies daarom. We hebben niet de snelste man in koers dus hebben we een lastige wedstrijd nodig zodat de VDP en Sagans alleen komen te zitten. Belgie heeft in de breedte de sterkste ploeg. Maar wat ben je daarmee als je met 60 man de slotkilometer in duikt. Je moet schiften zodat enkel de sterkten overblijven en dan kun je met je meerderheid beginnen spelen.

Als je gewoon iemand vooruit stuurt zetten ze in het peloton een mannetje of 2 op kop om te boel te controleren. Dus moet je die controle mannetjes weg krijgen en dat doe je enkel door een lastige zware wedstrijd van te maken en daarvoor moet je hard gaan rijden niet met enkelingen maar als ploeg.

Zo deed DQS het ook vaak. Zie MSR dit jaar waar ze gewoon met de helft van de ploeg vollebak de poggio oprijden en wat zie je dan voor het eerst sinds lang komen de sprinters niet meer terug. Parijs-Roubaix paar jaar terug ook Declerq en Keisse rijden de eerste 100km alle gaten dicht resultaat geen gewone ontsnapping waardoor het peloton een halve dag kan rusten maar een ganse dag volle bak koers.

Nu ook niet overdrijven, de edities daarvoor wonnen Nibali en Kwiatkowski. Dus ik zou die ploegnaam eerder veranderen naar sky.

AreVee

Legacy Member
Die aankomst in Engeland... .

De rest stond precies stil toen VDP vertrok, niemand die ook maar echt een poging deed om mee te gaan, indrukwekkend... .

Favoriet nummer één voor het WK lijkt me bekend.

Pieterjan94

Legacy Member
AreVee zei:
Die aankomst in Engeland... .

De rest stond precies stil toen VDP vertrok, niemand die ook maar echt een poging deed om mee te gaan, indrukwekkend... .

Favoriet nummer één voor het WK lijkt me bekend.

Was inderdaad mooi, maar 't was ook echt maar tegen janneke en mieke he

AreVee

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Was inderdaad mooi, maar 't was ook echt maar tegen janneke en mieke he

Goh, janneke en mieke is toch te sterk, Trentin, Clarke, Benoot, ... , dat er geen Julian, Sagan, ... waren klopt natuurlijk wel.

En toch, ik heb de beelden drie keer teruggespoeld uit pure verwondering, dat was echt makkelijk vijf km/uur sneller op basis van de beelden imo.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan